Logo

Autobuske nesreće

Sve što je vezano za autobuse, a ne spada u kategorije iznad.

Re: Autobuske nesreće

Postod Nibus-ja » Ned Dec 30, 2018 9:24 am

branik je napisao:Da, slažem se kakva bi priča ovde bila da je bio nibus kojim čudom. Svakako, udarac je dobio na najranjivijem mestu, po sredini i ni jedan deo strukture oko osovina nije mogao da apsorbuje energiju. Negde sam pročitao da ga je tako bočno gurao desetak metara, dok ga nije sa obe strane naslonio na bandere (sačinjene od mreže metalnih profila da drže kontakti vod i trpe silu baš po pravcu udara) i onda jednostavno prošao kroz njega. Ne mogu nigde da nađem podatak o masi tog 711 voza. Nije ona velika za voz, pretpostavljam oko100 tona. U momentu udara bio je sigurno sporiji od tih 70. Najvažniji je podatak o vidljivosti u trenutku nesreće jer od toga zavisi i trenutak kad je mašinovođa počeo da koči, i da li je počeo odmah da koči ili je prvo nekoliko sekundi puta19m/s svirao?
A to što se autobus raspao, kao i to što ga je izvesno vreme gurao, mislim da je baš spasilo veliki broj putnika, jer je dozvolilo apsorbovanje određene količine energije udara, kao što se na vozilima i prave deformabilne zone za upijanje te energije. Nepovoljno je i to što je autobus niskog poda, niži od voza koji ga je praktično istisnuo na obe strane, skoro kao što bi gnječio auto. Sa druge strane, voz nema zonu deformacija, osim nešto površinskih lima napred, a najistureniji deo je i strukturno najjači - kupila, koja je direktni nastavak šasije, tako da se udar podužno rasporedi na ceo prvi deo. Kupla je na vrhu zašiljenog dela i to se kao klin zabilo u zonu poda. Oko stakala autobus i nema neku veliku čvrsrtinu. Tek nešto jača konstrukcija dolazi pod krovom. Rascepio ga kao sekira drvo.
Ne bi me iznenadilo da se Mercedes zainteresuje za olupinu, jer ovo može da bude koristan putokaz u budućem konstruisanju vozila. Ne verujem da je ijedan citaro imao realniji kreš test.
Na Blicu danas nastavljaju razmišljanje i kako vreme prolazi i glave se hlade, sve jasnije se vidi da ima krivaca i izvan sedišta vozača. Tačno je da ima mnogo prelaza, ali siguran sam da nema onih preko kojih prelaze autobusi a da nema branika. Ne može se, jasno je, staviti rampa na baš svaki prelaz svakakvog puta preko pruge, ali se mogu za ne mnogo para, bolje obezbediti. Desetak metara pre prelaza treba postaviti usporivače (ležećeg polocajca ili nešto slično) što bi prisilno usporilo vozilo, a vozaču dalo vreme da razgleda, stane i opet krene. A sam prelaz mora da bude potpuno ravan i i u istoj ravni sa kolovozi, kako bi vozilo što pre prešlo i kako se vozačeva pažnja ne bi preusmeravala na grbe i rupe na samim šinama, umesto na primarnu opasnost. Baš to mislim da je ovde bilo. Uz možda i opšti pad koncentracije, nedovoljnu vidljivost i nepovoljnu konfiguraciju samog izlaska na šine za niskopodni autobus, ispunili su se uslovi za katastrofu. Jeste kriv, nije stao, nije kao na ispitu upadljivo pogledao na obe strane, ali ako je vidljivost bila slabija od 250m, nije ni mogao da izbegne nesreću. Još jedan podatak nam je neprecizan: tih sedamdesetak km/h, da je pik brzine pred kočenje, ili brzina u momentu udara? Ne mogu na netu nigde da nađem snimak koji sam pomenuo pre nekoliko dana, na kom beli citaro posle nesreće baulja preko. To traje, ljudi! Pa koliko je voz mogao da pređe otkad je čovek koji metar pre prelaza gledao, a onda se polako uspinjao na šine, brinući da ne zaljulja putnike i ne ošteti autobus.
Nije svejedno ni odakle je gledao. Ako je gledao neposredno uz šine, mogao je da vidi samo čeoni deo voza koji zbog dvobojnosti i ne male sive i staklene površine i nije upadljivo u jutarnjem sivilu magle. Ako je gledao ranije, pre prelaza, mogao je da vidi dužu bočnu stranu, ali bez svetala. Napravite eksperimente. Pogledajte kako su vozovi označeni svetlima. To nije uočljivo, uopšte. Ovaj voz ima led svetla i ona jesu nešto bolja nego na starim, ali ne osvetljavaju, nemaju nikakav snop, već su jako difuzna, i ona samo označavaju voz, možda nešto više od pozicionih na drumskim. Za osvetljavanje pruge oni koriste moćni, centralni far (farove).
Mnogo mi je žao tog mladog čoveka koji će osim sa teškim povredama morati da se bori sa mnogo čim. Biće kažnjen, odležaće, i doživotna prođe, što bi rekao ŽL, ali ostaje velika trauma. O porodicama poginulih, prekinutim mladostima, invalidnostima da i ne govorim. Strašno! Raspisao sam se možda previše, ali od prvog momenta vidim da postoji još i direktnih i indirektni krivaca i krivica, osim njegove.
"U ŽELEZNICAMA SAMO GASE POŽARE" Za četiri godine poginulo je 28 ljudi na pružnim prelazima, a tek SVAKI ČETVRTI IMA RAMPU http://www.blic.rs/ds018x6


И ја видео снимак, ај да ти помогнем, уживо укључење у јутарњи програм РТС-а, ситаро ГБр-64 или 68 чини ми се семучио да прегази шине
Nibus-ja
Član
 
Postovi: 12483
Pridružio se: Uto Feb 12, 2008 5:15 pm
Lokacija: Ниш / Niš / Nis-Serbia

Re: Autobuske nesreće

Sponzor

 

Re: Autobuske nesreće

Postod d.p » Ned Dec 30, 2018 10:57 am

Auto se zakucao u prednji tocak autobusa 65 i odvalio vrata,na novom Beogradu
https://www.kurir.rs/vesti/beograd/3181 ... n-kurir-tv
VDL Berkhof Axial 100
d.p
Član
 
Postovi: 5516
Pridružio se: Uto Apr 03, 2018 5:15 pm

Re: Autobuske nesreće

Postod becks89 » Ned Dec 30, 2018 11:06 am

Ko zna koji put na kružnom toku, nepismen narod, 95% ih ne zna kružni tok, samo po gasu...

Poslato sa Huawei Honor 9 uz pomoć Tapatoka
BALKAN TRANSPORT - Portal posvećen javnom prevozu i prevoznicima na Balkanu!
Reklamiranje svih prevoznika i turističkih agencija do kraja godine na našem sajtu i facebook stranici je POTPUNO BESPLATNO!!!
Kontaktirajte na : marketing@balkantransport.net
Korisnikov avatar
becks89
Član
 
Postovi: 5515
Pridružio se: Sub Sep 29, 2012 8:16 pm
Lokacija: Beograd

Re: Autobuske nesreće

Postod SGB » Ned Dec 30, 2018 9:22 pm

Kakav će izgovor i olakšavajuću okolnost za ovo da izmisle pojedinci ovde...
Prikačeni fajlovi
becks89 o Niš Ekspresu je napisao:Već smo utvrdili da ne postoji na planeti nešto slično.
SGB
Član
 
Postovi: 2077
Pridružio se: Čet Sep 01, 2011 1:03 pm
Lokacija: Zemun

Re: Autobuske nesreće

Postod MILE » Ned Dec 30, 2018 11:14 pm

Ma kakav crni izgovor, nije poštovao svetla i morala je da ga klepi rampa, mnogo je bezobrazluka u saobraćaju, svi misle da mogu negde da se provuku.


iPhone 8 uz pomoć Tapatalka
MILE
Član
 
Postovi: 12938
Pridružio se: Pon Mar 15, 2010 10:57 pm
Lokacija: Šabac

Re: Autobuske nesreće

Postod negas » Ned Dec 30, 2018 11:15 pm

SGB malo je o fotka nejasna, nekako je kratak ovaj polubranik, da nije okrenut unazad i mnogo je povučen oslonac iza trotoara čak, ne vidi se?
Ako je sve ok sa branikom i fotkom, vozač je možda kriv za ovo i treba da snosi posledice ali ako se utvrdi da je on kriv - pa to smo govrili svo vreme. Kako se uključuju branici, jel se spuštaju automatski i jel ih najavi semafor (tamo gde ga ima, vidim pola nemaju semafore) ili se samo spuste po nekoj manuelnoj naredbi. Tako može da bude i na pola autobusa.

Dalje, postavili sve na mestu nesreće, i to baš kao što smo pisali, sa sve kamerama. E sada tako teba da urade sve frekventne prelaze.
Ima kućice sa solarnim panelima. Kako se uključuje ova rampa, jel ovaj iz kućice mora tu da dežur 24 sata ili ne? Kako je to preko rešeno, zna li ko!? Bilo bi ok da pruga na 2km od prelaza ili 2.5, ili već koliko ima senzor, da kad prođe šinsko vozilo daje signal da se uključe semafori i odmah spusti rampa.

22.40 min.
https://www.youtube.com/watch?v=Ztw1i2u-Pbw?t=1359

http://rs.n1info.com/Vesti/a448364/Post ... urovu.html
negas
Diplomirani mašinski inženjer - master
 
Postovi: 7440
Pridružio se: Pon Feb 11, 2008 3:52 pm

Re: Autobuske nesreće

Postod branik » Pon Dec 31, 2018 12:02 am

Ugrađeno sve najsavremeniji, ali će ipak dežurati čovek 24h. Šta sad to znači?
branik
Profesionalni vozač
 
Postovi: 6664
Pridružio se: Čet Jul 26, 2012 3:51 pm
Lokacija: Uzice

Re: Autobuske nesreće

Postod branik » Pon Dec 31, 2018 10:59 am

SGB je napisao:Kakav će izgovor i olakšavajuću okolnost za ovo da izmisle pojedinci ovde...


MILE je napisao:Ma kakav crni izgovor, nije poštovao svetla i morala je da ga klepi rampa, mnogo je bezobrazluka u saobraćaju, svi misle da mogu negde da se provuku.


iPhone 8 uz pomoć Tapatalka

Naravno da izgovora nema ako je ono što se na prvi pogled vidi. Ako se sve vidi. A šta je sa zvonom i svetlima? Na stubu vidim samo znak Stop za koji smo utvrdili da je neadekvatan za prelaz i to na preveliko visini. Okrugli pored je verovatno ograničenje visine. A gde je trougao sa zvonom i svetlima, Andrijin krst...?
Ako nema svetala i zvona koja se uključuje pre nego što rampa počne da se spušta, kako može da zna da će se spustiti, posebno ako se zadrži ili uspori pošto prođe pored nje. Rizikujem da budem optužen ovde da branim vozače, ali nesreća u Međurovu je pokazala da u železnici, ali i podeli nadležnosti između upravljača drumske i železničke infrastrukture, mnogo toga ne štima. Na kraju, vozač je taj koji je poslednji u lancu uvek izvuče deblji kraj. Železnica kaže da voz ima apsolutnu prednost, da je na prelazu stop za vozila i mrtva hladna pusti voz po magli tuda 70km/h. Pa i jači je, što da ne?
E, sad, pisao sam ranije negde ovde o tome. Kod nas je sad u toku smena vozačkih generacija. Na zalasku karijere su vozači koji su se kalili i zanat učili polako, postepeno, na vozilima koja nisu bila u stanju da praštaju i ispravljaju vozačke greške: od upravljanja, kočenja, menjača, snage motora... Nestaju i vozači koji su prve vozačke korake pravili u vojsci. Auto škole čuvajući vozila i svoje pare daju dozvole a ne znanje. Pojedini mladi vozači autobus ili kamion posmatraju kao sposobno spretno vozilo koje može da ubrzava, usporava, koči, menja brzine poput putničkog vozila. I dok sve funkcioniše, dok je saobraćajna situacija normalna, sve je tako. Ali, čim nastane bilo kakva vanredna okolnost, nastaje problem: autobuskih 15+- tona, kamionskih i do 40, visina i do 4m, pokazuje svoje pravo lice. Tada nastaje situacija sa mogućim opakim posledica a. Ne može vozilo sve što zamislimo, nije elektronik svemoćna, savremene gume takođe. Sve je mnogo bolje nego i pre nešto više od dvadeset godina, ali je i dalje sve zavisno od osnovnih fizičkih zakona.
Nekad je važilo pravilo da se nizbrdo spušta u istom prenosu koji bi se i pelo. Koliko sam danas gledao kamion koji se niz dugačke nizbrdice spuštaju putnom brzinom. I u redu im je, jer svi sistemi ostvaruju potpunu kontrolu nad vozilom i brzinom. Ali šta ako u tom momentu bude neophodno naglo kočenje pa bude trebalo zaustaviti 40t koje se kreću 70, pa i svih 90km/h na nizbrdici od recimo 8% (poslednjih 6 km na ulasku u UE od Zlatibora). Nažalost, to sam ne jednom gledao. Šta kad takvo kočenje mora da prati i nagli manevar izbegavanja. E, tada saobraćaj postaje udarna vest u Dnevniku. Previše smo se opustili i prepustili tehnici. Saobraćaj je često niz slučajnih situacija i nikakvi algoritmi i unapred zadata logika po kojoj radi tehnika, ništa ne vredi bez kvalitetne pravovreemene reakcije vozača zasnovane na znanju, iskustvu i sposobnostima. A iskustvo se nekad sticao postupno. Ljudi su vozili prvo kamione, pa iskustvom prelazili na šlepere i tek onda, odabrani išli su na autobus. Vozila su se vozila velikih masa, male snage. Spuštanje na dugačkim nizbrdicama bio je izazov da se doboš kočnice ne zagrebu, vazduh ne potroši, nesinhronizovani menjač uspešno prebaci bez štete po zupčanik, kvačilo... Danas je mnogo drugačije. Ni jedan stariji vozač neće sebi dozvoliti da "razigra" vozilo nizbrdo, pred krivinom. Neće voziti gas - kočnica. Bojim se da se tu, uz negativnu selekciju trenutnu, krija tajna pogoršanja bezbednosti na našim putevima. Uz to, očekivano je da ta novija vozila budu bezbedniji, ali smo ih stavili na puteve koji su uglavnom isti ili gori nego pre nekoliko decenija. A ona nisu pravljena za to. Bez obzira što ću navući gnev mladih (vozača), smatram da ovo objašnjava poprilično stanje na našim putevima. Vozači nam ubrzano odlaze već nekoliko godina, sistem proizvodnje novih nije dobar, i do volana sve češće dolaze i oni koji se tu ne snalaze najbolje i koji to rade zato što im je trebao posao, a ne zato što to vole i umeju. A posledice i odliva i nekritičkog priliva bojim se da će tek da nastupe i budu vidljive. Nadam se samo da neće biti bolne kao ova nesreća kod Niša.
branik
Profesionalni vozač
 
Postovi: 6664
Pridružio se: Čet Jul 26, 2012 3:51 pm
Lokacija: Uzice

Re: Autobuske nesreće

Postod SGB » Pon Dec 31, 2018 3:18 pm

Branik, eno ispod znaka stop još dva uređaja, koji daje svetlo, koji zvuk, ne znam sa ove strane. Sve i da nisu radili, rampa nije sekira, pa da padne na vozilo tek tako. Bio sam u autobusu čiji je vozač ovo uradio, i ako sam ja sa sedišta 20-i-nešto procenio da će ga rampa udariti i da svesno ide pod nju, malo mi je teško da verujem u slučajnosti. Druga stvar, 10 dana pošto je u firminom vozilu poginulo 6 osoba na pružnom prelazu, napraviti ovako nešto je za momentalni otkaz, ako u firmi iko više drži do imena. I ta magla, ako su putnici kroz total reklamu videli voz, nije reč o magli, tj. nije ključno uticala.
Ovo za "pravljenje" novih vozača stoji od reči do reči, i to nije priča samo sa vozačima, nego u svim strukama, neselektivno i brzo pravljenje kadrova, što bi narod rekao štancovanje, uz manjak iskustva i višak oslanjanja na tehniku. Koliko inženjera izađe sa fakulteta i u oslanjanju na proračunske i crtačke programe su jedva u stanju da na terenu olovkom naprave skicu na papiru ili nešto na brzinu proračunaju. Što je najstrašnije, tako se štancuju i lekari, pa neka nam je Bog u pomoći.
becks89 o Niš Ekspresu je napisao:Već smo utvrdili da ne postoji na planeti nešto slično.
SGB
Član
 
Postovi: 2077
Pridružio se: Čet Sep 01, 2011 1:03 pm
Lokacija: Zemun

Re: Autobuske nesreće

Postod branik » Pon Dec 31, 2018 5:05 pm

Gledam na telefonu ne baš malog ekrana, ali nešto vidim da ima, ali trougao sigurno nije. Na jednom stubu mogu da budu samo dva znaka i to jedan ispod drugog, a ne pored. Ne branim time vozača, već ukazjem da stoji činjenica da prelazi nisu dobro obeleženi. Nije neko džabe rekao koja visina znaka je neophodna, koliko udaljeno od puta, koliko znakova i dopunskih tabli, da ne sme biti reklama i znak na istom stubu, itd.
Ne znam šta se tu konkretno dešavalo, a ja sam razmišljao šta je moguće da se dogodilo i tu ili na bilo kom prelazu u Srbiji gde uređaji češće ne rade nego što rade, gde se nepouzdanost podrazumeva.
branik
Profesionalni vozač
 
Postovi: 6664
Pridružio se: Čet Jul 26, 2012 3:51 pm
Lokacija: Uzice

Re: Autobuske nesreće

Postod d.p » Čet Jan 03, 2019 12:55 pm

Vozacu autobusa nis ekspres pritvor od 30 dana,preminula jos jedna osoba
http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/hr ... rtva-udesa
VDL Berkhof Axial 100
d.p
Član
 
Postovi: 5516
Pridružio se: Uto Apr 03, 2018 5:15 pm

Re: Autobuske nesreće

Postod branik » Čet Jan 03, 2019 4:05 pm

A uskoro će i sneg da padne, kažu metereolozi. Šta će tek onda biti?
https://www.kurir.rs/crna-hronika/31833 ... etara-foto
branik
Profesionalni vozač
 
Postovi: 6664
Pridružio se: Čet Jul 26, 2012 3:51 pm
Lokacija: Uzice

Re: Autobuske nesreće

Postod negas » Ned Jan 06, 2019 7:28 am

Dobar komentar sa Politika.rs
Predrag: "Svi, ukljucujuci novinare, fokusirano gledaju ponasanje vozaca autobusa, koji po gustoj magli i vidljivosti ispod 100m nije imao sanse da, obzirom na malu brzinu i veliku duzinu svog vozila, bezbedno izvrsi prelaz pruge (sto ne znaci da je nevin). Vidis da ne vidis i sta - odustanes od reda voznje i ostanes dok se ne digne magla kao da vozis avion? Niko se ne pita ono sto ne znamo, koja je bila brzina voza, koji propisi regulisu ponasanje voza u uslovima male vidljivosti i priblizavanja ukrstanju sa putem (smanjenje brzine? zvucni signal? povecana opreznost?). Samo se lakonski kaze da voz ima prednost. A treba li da ima i zakonom predvidjenu obavezu da ucini sve da bude uocen na prelazu koji nema svetlosnu signalizaciju i rampu? Ne radi se o vozovodji i vozacu autobusa samo, neko prima platu da im napravi red voznje u kome se svakoga dana ukrstaju na ovakvoj crnoj tacki! Neko ih je obucavao u ponasanju i povremeno kontrolise? Javni prevoz nije isto sto i voznja privatnog auta!"

Наравно ако је возач поступио како говори, али ће камера из буса рећи своје. Само луд може да изјави тј слаже да је гледао а није, а зна да има камера у бусу...хм...видећемо.
Овај коментар ми више иде на то да и Воз кад је магла треба да се другачије понаша на местима где нема браника...
negas
Diplomirani mašinski inženjer - master
 
Postovi: 7440
Pridružio se: Pon Feb 11, 2008 3:52 pm

Re: Autobuske nesreće

Postod branik » Ned Jan 06, 2019 12:36 pm

Баш тако! О томе сам и писао у низу коментара непосредно После несреће.
Возач је сада "сам против свих". Шта је требало да уради? Да се театрално окреће лево и десно као у аутошколи и још да пита да ли су сви видели? И опет, да не буде дилеме, крив је. Није видео воз. Крив је и што је био ту у том тренутку. А биће крив и зато што је на најтежи начин показао рупе система. Пошто врана очи не вади другој, он ће бити крив и за кривицу недодирљив. Али, возач је увек на крају ланца и најслабија његова карика. Како осудити директоре Инфраструктуре, НЕ, министарку... Сви имају одређену дозу одговорности, како командне, тако и извршне. А о моралној да и не говоримо. Само, за морал треба имати осећај. Да је све тако, показује грађење рампе непосредно после несреће: САД има пара, не треба пројекат, дозвола... И што је најважније, САД рампа треба! Да ли је Станисављевића срамота свега што је рекао у прв два дана, док није неко горе рекао да се стави рампа? Е, то је питање морала!
branik
Profesionalni vozač
 
Postovi: 6664
Pridružio se: Čet Jul 26, 2012 3:51 pm
Lokacija: Uzice

Re: Autobuske nesreće

Postod becks89 » Ned Jan 06, 2019 2:01 pm

Ne znam jeste li videli, a verujem da ste kao i ja negde naleteli na vest o tome kako je vozač ipak koristio telefon prilikom prelaska pružnog prelaza koji su objavili mnogi mediji. Zapravo se radi o snimku koji je nastao desetak dana pre, gde je dečko zaista u vožnji uzeo telefon i pogledao tipa notifikacije, nekih par sekundi u vožnji spustio telefon i nastavio da vozi. Ovakav linč i spinovanje da bi se skrenulo sa teme, samo govori koliko su odgovorni baš ti pomenuti, jer iz ovoga stoji neko velik, čim se sva krivica na sve moguće načine svaljuje na jednu jedinku. Jeste, kriv je, ali mnogo više su krivi neki drugi, koji i dalje greju fotelju. Bog će Vam suditi zbog svega što izmišljate i prebacujete, taj čovek je već dovoljno osuđen i kriv, ne treba još da mu se dodaje.
BALKAN TRANSPORT - Portal posvećen javnom prevozu i prevoznicima na Balkanu!
Reklamiranje svih prevoznika i turističkih agencija do kraja godine na našem sajtu i facebook stranici je POTPUNO BESPLATNO!!!
Kontaktirajte na : marketing@balkantransport.net
Korisnikov avatar
becks89
Član
 
Postovi: 5515
Pridružio se: Sub Sep 29, 2012 8:16 pm
Lokacija: Beograd

PrethodniSledeća

Povratak na Autobusi generalno

Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 1 gost