Privatni prevoznici 2

[becks89]

Ne vidim razlog da se odnos dve firme ogleda u kupovini određenog modela. Vodeći se tvojom logikom, nisu imali nikakvu saradnju ni sa Lastom koja je kupila 200 vozila iz Ikarbusa, jer nijedan nije IK112.
Za privatnu firmu koja je skoro tridesetak vozila nabavila iz ove fabrike, u našim uslovima, staram da je to neki vid dobre saradnje, iako znam da ti proizvodi nisu bili savršeni (najblaže moguće rečeno).
Jesu li imali, jesu, M&M je bio kupac i na domaćim šasijama. Imaju li sad problema, siguran sam da imaju.
Smešno jeste, ali zamisli kako su lepo ispoštovani, kad su rešili da pređu na Maz.
Kakve veze ima grad sa kupovinom vozila? Računica je prosta, ti platiš, ti dobiješ, odnos cena je tu i tamo u par hiljada što ne vadi stvar. Računica sa Ikarbusom, ti platiš, a dobiješ u zavisnosti od raspoloženja, a prevoznik je vezan za neki rok do kada treba da podmladi vozni park, gradu je svejedno hoćeš li ti kupiti Citara 2017. godište ili Maza, on te plaća isto i ako svi uslovi (klima, net, boja) ispunjavaju ugovor i jednom i drugom vozilu, gradu kao gradu je svejedno i daje tebi na izbor. A što bi neko kupio Citara koji košta 100.000e više, kad za te pare ima još jednog Maza.

[Sloba]

Svaka čast Prestolu na dosadašnjoj kupovini domaćih vozila, i to zaista podržavam. Međutim, žao mi je da se više okreću MAZ-u nego Ikarbusu iako smatram da je kvalitet neuporediv, ali je zato i cena. Tako da veći deo mene i dalje misli da je ovde presudila cena a ne neko dosadašnje iskustvo, ali vreme će pokazati koliko je ovo bilo pametno.

Uostalom, ovo su prvi MAZ-ovi za Presto?

A propo M&M, oni su vozili prototipove IK-112n i IK-218n ili sam pobrkao?

Kakve veze ima grad sa kupovinom vozila?
...
gradu je svejedno hoćeš li ti kupiti Citara 2017. godište ili Maza, on te plaća isto...

[Miki]

I Arriva je odustala od Ikarbusa, kupili su solidan broj MAZ-ova, a od skoro imaju i jednu Temzu Avenue LF. (Meni su lično njihove IK-112-ice možda i najbolje što je Ikarbus napravio u zadnjih pet-šest godina.) A, kako kod Arrive, tako mislim da je i sada kod Presta glavni razlog brzina isporuke. Svi znamo da Ikarbus ima problema da ispoštuje rokove isporuke. Na primer, da li bi Ikarbus uspeo da isporuči potreban broj vozila do 10. avgusta kada se otvara nova linija za IKEU? Pretpostavljam da MAZ ove autobuse već ima na lageru (sa Euro 5 motorom). Ne vidim drugi razlog nabavke novih autobusa, ako ne planiraju da voze na ovoj liniji.

[becks89]

Svaka čast Prestolu na dosadašnjoj kupovini domaćih vozila, i to zaista podržavam. Međutim, žao mi je da se više okreću MAZ-u nego Ikarbusu iako smatram da je kvalitet neuporediv, ali je zato i cena. Tako da veći deo mene i dalje misli da je ovde presudila cena a ne neko dosadašnje iskustvo, ali vreme će pokazati koliko je ovo bilo pametno.

Uostalom, ovo su prvi MAZ-ovi za Presto?

A propo M&M, oni su vozili prototipove IK-112n i IK-218n ili sam pobrkao?

Kakve veze ima grad sa kupovinom vozila?
...
gradu je svejedno hoćeš li ti kupiti Citara 2017. godište ili Maza, on te plaća isto...

Ja lično ne vidim razlog toliko fanatizma i zaluđenošću kupovinom domaćeg vozila. Prvo šta je domaće, šasija uvozna, menjač uvozan, motor uvozan, vrata uvozna, 80% delova je uvoz. Radna snaga i par komponenti su domaće i znak Ikarbusa. Al' ajde to je druga tema.
Druga stvar, iz ugla privatnog prevoznika, mene se ne tiče koje je vozilo u pitanju, važno mi je da ekonomski isplativo, šta ja imam od srbofanatizma i patrotizma, ako ovaj mesec ne izlazim u plus? Problemi sa Ik vozilima su isti, kao i kod vozila iz uvoza, delovi se čekaju više kod proizvođača, nego kod ovlašćenog uvoznika i servisera, što bi onda neko sebi izbijao iz džepa vozeći neke rezerve, jer mu novo vozilo stoji zbog nedostatka delova. Hoćemo o završnoj obradi, po čemu je ona to toliko ispred u odnosu na Maza, sedeo sam u jednom i u drugom, na Mazu nisam video izgrebanu tablu, git tamo gde ne treba, nisam video izgrebana sedišta, nisam video da curi antifriz po izlasku iz fabrike, a sve to prilikom primopredaje zabeležno na papiru i dato kupcu, da vidi šta će sa tim nedostatcima.
Zašto bi čovek koji živi od prevoza, zavisio od kišne sezone, otapanja leda na polovima, suša po Evropi i gledanja u pasulj da vidi kada će dobiti ono što je platio, pa za moje pare hoću onako kako ja kažem i kad ja kažem, neće niko doći i kupiti autobus sad, a da mu treba za 7 meseci.
Ne kapiraš ti šta je poslovanje i šta je etika poslovanja, a to ni ovi u Ik ne razumeju, oterali su sve i jednog domaćeg kupca, a glavni cilj je plasman u Srbiji, oteraš jednu Arrivu kojoj su i dalje dužni ko zna koliko, što za penale kašnjenja, što za neplaćanje prevoza radnika. Džabe patriotizam, ako mi je kasa prazna.

I da, nemoj u samoodbranu Ikarbusa da mi iznosiš, kašnjenje plata, loše uslove rada bla bla, to mene kao kupca, prevoznika, šta god ne zanima, ako se predstavlja kao aktivna firma i zakonski je dužna da poštuje postavljene rokove.

[Sloba]

Pre svega, ništa u ovoj zemlji ne može da zameni Neobus. Stoga, od propasti novosadske fabrike uopšte nisam fanatik za domaću proizvodnju. Ali govoriti o tome kada prevoznik odustane od Ikarbusa na uštrb nekog tamo Vulovića koji ugradi motor u MAZ ne bi li plasirao Euro 5 je suludo.

Ne može se pismen autobus napraviti od srpskih komponenti. Igrom slučaja znam kakvi su brojni dobavljači roba u našoj zemlji tako da uopšte ne bi valjalo da je autobus skroz domaći. Robe su ili preskupe ili katastrofalnog kvaliteta, a neretko oba. Ti očigledno ne razumeš da domaća proizvodnja ne znači nužno da je produkt 100% poreklom odavde. Ako tako gledaš, nijedan evropski autobus ne može da se predstavi kao domaći proizvod. Volvo sklapa u Poljskoj, Solaris uzima DAF motore, Mercedes ima ugradne komponente iz Španije i Italije i tako u nedogled.

Beogradski sistem je po mom mišljenju jako loš ali namerno takav u dilu sa privatnicima. Privatniku se sigurno više isplati da kupi dva ovakva MAZa na pet godina nego bilo kakav MAN, Solaris a Mercedes da ne pominjem. Da nije tako viđali bi drugu sliku. Grad ne brine o imidžu javnog prevoza koji je prisutan 24/7 u svim ulicama već samo da uradi ono što je ispod žita dogovoreno. Zato imamo braon tonirana stakla, iransko đubre sa prepakovanim kineskim robama itd.

Ipak, glede boljki Ikarbusa, mislim da postoje jasna pravila igre. Ti kao kupac potpišeš da si primio vozilo i ono je od tog trenutka tvoje. Da li su rađene detaljne inspekcije kupca pred samu isporuku? Nije njima Ikarbus ili bilo ko bacio vozilo u garažu, nego su oni otišli po njega i izvršili primopredaju, odnosno primili, po tvom navodu, felerično vozilo.

Ovo za probijanje rokova ne znam kako rešavaju i neću da pričam napamet. Imaj na umu da recimo naš JGSP redovno kasni po par meseci sa avansima pa ispada da je Ikarbus probio rok, a oni nisu ni dinara dobili. Ne znam za Arrivu ali i ovakav scenario je moguć.

[branik]

Sta znaci da nista ne moze da zameni Neobus? Neobus jecmera svega?
Ni u vreme SFRJ Srbija nije bila zemlja komponenti. One su uglavnom proizvodjene po drugim republikama. Iluzija je i ocekivati da u tom segmentu mozemo da pariramo turskim proizvodjacima koji rade i za velike igrace ili kineskoj hiperprodukciji.
Svakako, iako se sklopi od uvoznih delova, zaposljava se domaca radna snaga, stvara nova i dodaje vrednost tih delova koji po sebi, ne znace nista. Na sve to idu porezi, placaju se doprinosi i drzava funkcionise.
A privatnik ce svakako trcati za jeftinijim vozilom, kad mu je vec isto placeno i nicim drugim nije uslovljen. Vazno mu je da se pokriva: da moze da plat rate, troskove i da ostane.. A ako kupi duplo skuplji, "pravi"
, autobus, rata ce biti duplo veca i onda "j... car vajdu".

[Daree]

usrecice se sa Mazom kao i Bamiron sto se usrecio.Samo stoje Bamiron uzeosamo jedan a Presto 4.Bolje da su se ugledali na Dumeco i uzeli Cobre niskopodne ili Temsu ko Bamiron

[branik]

Koliko para ... Ne moze se reci da je temsa u istoj klasi sa akiom. Manite se te price o tome ko se usrecio, a ko zakopao. Niko ne radi u korist sopstvene stete, bar ne svesno. Prevoz u Bgd je mastan kolac i ima prostora i za gresku. Ljudi probaju, eksperimentisu, pa ako ne budu zadovoljni, vratice se onom prethodnom proizvodjacu.
A koliko je posao unosan, vidi se po tome sto niko ne izlazi. Gde ima da je za vozilo obezbedjen posao skoro celog veka eksploatacije i naplata sigurna i redovna? Prakticno, osim ucesca i servisnog prostora, ne treba nikakvo veliko ulaganje. Realizacija ce pokrivati i rate i sve ostale troskove. Zato im i jeste logika da kupuju sto jeftinije vozilo kad je ista cena angazivanja. Ne znam cene, ali svojevremeno su se nneki od autobusa mogli da kupe i za osamdesetak k e. Ne verujem ni da je akia mnogo skuplja. I samo to, a ne nikakva trka za kvaltetom, razlogvje sto se firme okrecu istoku. Logika im je da xe izdrzati trajanje ugovora. Cak i po cenu da imaju i nesto vise rezervnih vozila. Opet se isplati u odnosu na skupe originale. A i oni se ponekad kvare, zar ne?

[becks89]

Pre svega, ništa u ovoj zemlji ne može da zameni Neobus. Stoga, od propasti novosadske fabrike uopšte nisam fanatik za domaću proizvodnju. Ali govoriti o tome kada prevoznik odustane od Ikarbusa na uštrb nekog tamo Vulovića koji ugradi motor u MAZ ne bi li plasirao Euro 5 je suludo.
Ne može se pismen autobus napraviti od srpskih komponenti. Igrom slučaja znam kakvi su brojni dobavljači roba u našoj zemlji tako da uopšte ne bi valjalo da je autobus skroz domaći. Robe su ili preskupe ili katastrofalnog kvaliteta, a neretko oba. Ti očigledno ne razumeš da domaća proizvodnja ne znači nužno da je produkt 100% poreklom odavde. Ako tako gledaš, nijedan evropski autobus ne može da se predstavi kao domaći proizvod. Volvo sklapa u Poljskoj, Solaris uzima DAF motore, Mercedes ima ugradne komponente iz Španije i Italije i tako u nedogled.
Beogradski sistem je po mom mišljenju jako loš ali namerno takav u dilu sa privatnicima. Privatniku se sigurno više isplati da kupi dva ovakva MAZa na pet godina nego bilo kakav MAN, Solaris a Mercedes da ne pominjem. Da nije tako viđali bi drugu sliku. Grad ne brine o imidžu javnog prevoza koji je prisutan 24/7 u svim ulicama već samo da uradi ono što je ispod žita dogovoreno. Zato imamo braon tonirana stakla, iransko đubre sa prepakovanim kineskim robama itd.
Ipak, glede boljki Ikarbusa, mislim da postoje jasna pravila igre. Ti kao kupac potpišeš da si primio vozilo i ono je od tog trenutka tvoje. Da li su rađene detaljne inspekcije kupca pred samu isporuku? Nije njima Ikarbus ili bilo ko bacio vozilo u garažu, nego su oni otišli po njega i izvršili primopredaju, odnosno primili, po tvom navodu, felerično vozilo.
Ovo za probijanje rokova ne znam kako rešavaju i neću da pričam napamet. Imaj na umu da recimo naš JGSP redovno kasni po par meseci sa avansima pa ispada da je Ikarbus probio rok, a oni nisu ni dinara dobili. Ne znam za Arrivu ali i ovakav scenario je moguć.

Ja znam da si ti emotivno vezan za Neobus, ali po čemu to ne može da se zameni. Šta je to silno Neobus zadužio naše prevoznike, privredu, šta već da je nezamenljiv?
Slažem se ja i za dobavljače i naše firme, sve zajedno u našoj državi što se proizvodnje tiče, može se svrstati pod šaku jada. Sve što je valjalo je ugašeno i upropašteno, stoga to je sve jasno.
Sam si rekao kakav je sistem, zašto bi ti kao prevoznik išao sebi na štetu, ako gradu kao onom ko je potražilac usluga nije stalo da bude na višem nivou.
Ajmo sad na poređenje vozila, toliki hejt na Maz i pljuvačina, taj Maz iz serije u seriju unapređuje svoja vozila, mi imamo Ikarbus koji daje jedno te isto iz serije u seriju, od prve serije niskopodnih 2007. do poslednje 2017. godine, ništa od problema rešeno nije (ako govorimo o matičnoj šasiji) a i na ovim uvoznim na koje sklapaju to što sklapaju, prave probleme od prvog do poslednjeg modela. Daleko su i Maz i Ikarbus od sjajnog vozila, da se ne lažemo, ali druže koliko para toliko muzike.
Što se tiče, tvoje konstatacije oko provere prilikom preuzimanja, ne znam koliko ti je jasno, ali i prevoznik ima neke rokove koje mora da ispuni. Uzimaj kako bilo, pa probleme rešavaj u hodu, budući da isporuka kasni i po 3,4 meseca. Vreme je novac, a Ikarbus je u fazonu, ako reši čovek da umire, Ikarbus po smrt pošalji, ima da se naživiš. Nikako da skapiraju da je poenta odgovornog poslovanja, poštovanje rokova.
A ja sam, naravno, kako bi što spremnije diskutovao sa argumentima, malo istraživao. Cena je jača prema mojim informacijama, nepunih 10.000 u korist IK. Razlog zbog opredeljenja za Maz je poštovanje roka isporuke, ono što kupcu treba, može da se isporuči na proleće sledeće godine, a kroz par meseci. A Vulović radi punom parom, narudžbine stižu svaki dan.
Ja Maz vozio lično nisam vozio, pa da mogu da upoređujem, ipak pitao sam one koji jesu, a razlika je jedino što je Maz i dalje ostao tvrđi u odnosu na IK, završna obrada je mnogo u korist Maza, ergonomija samog vozila, prilagođenost vozaču, unapređen je i sam enterijer koji olakšava ulazak, kao i boravak u vozilu.
Prema tome, manje predrasuda, a više činjenica.

[branik]

Koliko je zapravo maz domaci, znamo svi, ali i on ima sve brendirane komponente. U nekim ranijim vremenima ozbiljno su saradjivali sa MAn u proizvodnji kamiona i neoplanom kod autobusa. Vide se te veze i danas.

[Djole Pevcanin]

[Fipi 494]

Prvo, pogledajte cenu. Sto neko ne bi kupio 9 autobusa umesto 5 za iste pare. U odnosu na MAZ i IK-103 ima par razlika:

- potrosnja goriva,
- imaju MAZ autobusi sa Euro 6 motorom, samim tim grad bolje plaća sa E6 motorom,
- niskopodan je, opet se to bolje plaća.

Meni samo ide na živce to što lupaju i čangrljaju već na 50.000km.

Nisam ljubitelj Maza ali što bi neko kupio taj IK-103, skuplji je a i donosi manje pare.

ALI ALI ALI.... Mehanicari odrzavaju tri generacije IK-103, ima razlike u njima, ali sad ide sve drugačije..

[becks89]

Nije cena, razlika je manja od 10.000.
Proverena info.

Poslato sa PLK-L01 uz pomoć Tapatoka

[Kesha]

MAZ 203 ne treba porediti sa 103-jkom, već sa 112-icom. E da prođe i tih 50.000 kilometara, pa da lupa, nego lupa odmah po izlasku na ulice. Normalno je da malo lupa, ali onolika količina jako neprijatnih decibela prevazilazi sve granice. Više je prisutan zvuk lupanja metala nego plastike. Svakodnevno se vozim MAZ-evima raznih generacija i ne vidim apsolutno nikakva poboljšanja u odnosu na one od pre deset godina, bar sa stanovišta putnika. Klima ne znam čemu služi, jer u koji god da sam ušao, jedva da se nešto oseti, dok to sa Ikarbusom nije slučaj. Naravno, problem je iziolacija, a i ko zna kako je rešena cirkulacija vazduha. U skoro svakom, primetno je krivljenje i vitoperenje krovnih panela, landaraju plastike oko stakala, lufteri se preko rupa otvaraju sami na nekim primercima i td. Možda je on i dobar za održavanje, vlasnika, pa da kažemo da nije loš ni za vozača, ali za putnika teško da može da bude dobar. Tome doduše kumuju i loše saobraćajnice, al opet on dolazi iz Belorusije u kojoj putevi sigurno nisu kao na zapadu. Jednostavno ne mogu da shvatim da se nabavlja u tolikom broju, pored gomile drugih niskobudžetnih proizvođača, čiji autobusi koliko toliko liče na nešto. Koliko košta Otokar, Cobra, SOR, pa onaj kud i kamo korektan niskopodni LIAZ i drugi njima slični? Nemoguće da je razlika u ceni tolika da se jedino MAZ isplati.

[becks89]

Nie poenta u ceni, koliko u dostupnosti.
Jako brzo su dostupni, tu su u KG, delovi su takođe dostupni, sve je tu. Za sve te navedene, nije razvijena toliko mreža i nisu dostupni za toliko vremena koliko i Mazovi

Poslato sa PLK-L01 uz pomoć Tapatoka