Neobus

[cone]

I Sloba je sve rekao. Nema tu velike filozofije, niti bilo kakve veze sa državom i političarima. Od 2004. godine je to privatna firma. Holanđani su hteli da kupe fabriku, Magrabi ih je odbio i oni su sledeći dan pokupili prnje i otišli. Od tog trenutka je Neobus krenuo da pada i to je to. Velika šteta.

[negas]

Ne slažem se sa Conetom u delu da država nema sa tim ništa!?

A šta je Kijac tamo glumio nakon svega?

NEKOM NIJE BILO U INTERESU DA NEOBUS OPSTANE! (izvinite na velikm slovima).

Da je bilo volje da ostane kao fabrika ili radionica, fuzionisali bi ga sa JGSP gde bi sačuvao delatnost. E tu je država trebala da pomogne, jer država ne postoji radi sebe same, da bi je građani izdržavali, već država postoji da uredi bolji život građana. Ona je i tvorevina građana. Hajde da ukinemo državu, šta će nam?!

Baš mene briga za Magrabija i VDL. Ako su otišli, neka su, problem je što ostave nama dugove...to je druga priča, ali je sve moglo da bude drugačije. I sami sindikalci metalaca su pominjali ovakvo rešenje, zašto se nije radilo na tome. Pre je neko mignuo Matijeviću da kupi halu jer će je izdavati amerima i imati lepe novce mesečno i deliti sa onima koji su mu to omogućili. A za neobus, briga ih. Kijac je rekao, prodaja akcija Magrabijevih, restrukturiranje ili stečaj? A zašto nije tražio fuziju sa JGSP ako je prioritet opstanak Neobusa!? E pa, nije im to bio prioritet, u tome je stvar.

Da je normalna zemlja, njima treba poslati krivične prijave pa sa sve Matijevićem u ćorkaru! Mada nikad se ne zna, može da je napipaju i za 5 godina, vremena se menjaju a materijala ima poodosta!

Da su barem bili mangupi i šmekeri pa da su to uradili, neka ih, najeli se da bog da, ali da su barem iselili neobus sa sve opremom i mašinama na drugu lokaciju u fuzionisali sa JGSP bilo bi to sasvim korektno.

I ko kaže da država nema ništa sa tim očigledno ne vidi stvari onakve kakve jesu, već kako on želi da budu!

Dakle u pitanju je običan kriminal ili nebriga, ali pre kriminal, sprega Matijevic UO, i neko treći, i to je to!

Šta je bilo na kraju sa Magrabijevim akcijama? Propalo...

[Sloba]

Negase, nije tu ništa vezano za politiku. Sam je propao od svojih ljudi.

[negas]

Ali imali su prosto rešenje, vezati za JGSP? Zašto nisu? Otvoreno pitanje?

[cone]

Pa evo pitanje tebi: kako vezati privatnu firmu za javno preduzeće?

[negas]

A ha bilo je pravnih problema, nije valjda?!

Pa država otkupi akcije većinske i kraj priče. Pojavi se na Tenderu. Kada to uradi fuzioniše sa JGSP, ljudi nastavljaju da rade. Ovde je najbitniji čovek, a državi se zbog toga plaća porez, ne da bi se država gradila radi sebe same, nego zbog boljeg života građana, zato je i izmišljena. A ko zna još kakvih modela tu ima, nisam ekonomista, da se poveriocima upiše vlasništvo, da se njima plati, pa se dobije fabrika i td... A ne lepo oboriš cenu, i ode, lepo reče onaj sindikalac, za tepsiju ribe i to kome i to zašto?! Znali su zašto.
Zašto se u EU i americi štampaju evri i dolari?

Nije htela vlast da reši problem, ne znaju oni u tome je problem, ljudi su diletanti...u toj vladajućoj karikaturi od vlasti, barem to svi znamo.

[vuckomv]

Negas,
kao Kalimero si! Kako neko može da kupi akcije koje nisu na berzi? Ukoliko je pokrenut stečaj, nema prodaja firme do izlaska iz restrukturiranja, a obično se završava likvidacijom!
Pita li se i JGSP sa li mu, uopšte, treba karoserista?
Sve to zvuči lepo kada se priča, ali si ti ostao zarobljen u nekom prošlom vremenu!

[negas]

Koliko imaš godina?

Odakle ti znaš da nisu na berzi bile? Jel je Kijac pominjao da je jedan od plana da neko kupi akcije? Jel je bio?

Dalje, ko pokreće stečaj samo mi kaži, jel pada s marsa?

Neverovatno je šta se ovde piše! Zašto se oprašta Air Srbiji 22 miliona evra? To je nešto drugo jel? Vi ćete mene da ubedite da je samo likvidacija bila rešenje, hoćete, ali sutra! Nemate niti jedan argument. Ja Vas pitam, a ne dobijam niti jedan konkretan odgovor.
Jesam li ja ponudio fuziju sa JGSP ili nisam?! N e treba im karoserita, a tebao im je zadnjih 60 godina, a videsmo i u poslednjoj deceniji koliko je vozila rekarosirao Neobus i BiM servis? Ne, ne treba im!
Sad idite u Delfi pa zavijajte kablove, Vama takvima bolje i ne treba!

[vuckomv]

Negas, smiri se čoveče!
Prvo, imam sasvim dovoljno godina, obrazovanja i stručnosti da napišem bilo šta o funkcionisanju privrednih subjekata.
Drugo, ovo nije moja borba.
A treće, baš me zabole i za Vičića i za celu ekipu sadašnju i predhodnu. Živim od svog rada sasvim pristojno, nisam utopista i ne želim da ulazim u diskusiju takve vrste!
Ispravljaj krive Drine umesto da život uhvatiš u ruke, izvoli!
Neobus više ne postoji i to je jedina činjenica.

[cone]

Već smo vrteli ovu istu priču, Negase, sto puta! I isto toliko puta da "fuzija" sa JGSP nije izvodljiva, niti isplativa. Neobus, tj. Autokaroserija NIJE živela od JGSP Novi Sad koji je kupovalo u proseku oko 20ak autobusa (i/ili karoserija) godišnje, dok je fabrika izrađivala godišnje preko 600 autobusa u najbolje vreme, a od kada se zove Neobus, jedva stotinak godišnje. Ima JGSP gde da remontuje i farba karoserije, ali problem je što nema novca. Jedva su samostalno uspeli da isfinansiraju reparaciju 3 solo autobusa od planiranih 10. A Neobus-ova hala jako puno košta i kad ne radi. Samo na osnovu instalisane snage, troškovi struje su preko 30 hiljada dinara, da nije ni jedna sijalica upaljena.

A ne pratim ja rad fabrike od 2005-6, kako si rekao. Ja je pratim još od 1982. godine kad sam bio u osnovnoj školi, fabriku autobusa u svom rodnom gradu. Pa nema na Forumu nikog kome je više žao što je fabrika propala, nego MENI!

[negas]

@Vuckomv, pa naravno, ali mi pišemo o društvenom problemu koga prebacuješ na lični nivo. Ptao te za godine, ne da dobijem informaciju nego da znam da si stariji forumaš ovde! Šta ti znači rečenica ispravljanje krivih drina i hvatanja života u svoje ruke. Ajd pojasni mi, ne razumem. Ja ti napisah svoje mišljenje, očito je da su Neobus svesno pustili niz vodu.

Ti me pitao, ili Cone, ja Vam napisao. Stečaj se može izbeći. Napisao si ukoliko je pokrenut stečaj. Ja govorim pre stečaja. Svestan sam da nema neobusa, i znam da nema nazad, Drinu da ispravim neću, ali pišem sa namerom da istaknem to da je mogla da nastavi da radi kao radionica sa svom tehničkom dokumentacijom. To ne bi bilo na nivou kao nekada, ali potencijalno može da natera nekog da nekada investira u nešto bolje, kao što je želeo VDL. Meni je profa na fasku predavao mašinske elemente, i kaže svaka proizvodnja je dobra. Pa neka su vijci i navrtke. Radi, jer samo tako možeš privući velikog igrača iste delatnosti pa da razviješ još veći posao. Čovek čita i piše na više svetskih jezika, računa, piše u najvećim svetskim stručnim univerziteskim časopisima za motorna vozila. Ali možda je budala

Hala velika, u redu, što nisu raselili u manju (jel MEGABUS imao toliku halu, jel Niš-ekspres ima toliku halu?), fuzionisali sa GSP na novu lokaciju, manju, mnogo manju, a ova nek se proda, ili nek se iznajmi ovima amerima, neka imaju 50 radnika. Zašto to radi Matijević. Ja ne znam kako to Vama izgleda tek tako normalno. Nisam ja tražio fuziju sa JGSP već metalci grada Novog Sada. OK, nisu ni oni nešto pametni, ali nije ni da nisu u pravu.

@Cone, gde napisah da pratiš rad fabrike od 2005-te?

I opet Vam pravim paralelu kao i sa AirSerbia? Što održavaju u životu gubitaša?
Dalje, u KG-u podigao grad kredit od 5 miliona evra da napravi autobusku stanicu! Za te pare, su mogli da kupoe autobuse, oforme novo saobraćajno preduzeće koje bi im napravilo novu autobusku stanicu, potpuno istu koju žele sada! Što to ne urade. Neka, ne moraju, onda se pitate zašto ljudi idu u Amsterdam, Čikago, Berlin...jedu demokratiju od 2000-te pa im preselo, a ja sam ostao zarobljen u nekom prošlom vremenu

Ima na FB vidim još nekih ljudi koji su radili u Neobusu pa ću i njih pitati.

Cone, vidiš da meni uopšte nije žao?!?
Ali znam kako ti je. Ipak, nisi jedini, iako si to viđao mnogo više nego ja. A veruj mi ja sam poludeo, a poludeh tek onda kada videh koje su mašine popisali i prodavali, kada sam video Solle izbačen onako išutiran sa linije na plac. Pa tu mi duša stade. Smatram ili je to samo moj utisak, da sam izuzetno teško podneo sve ovo verovatno poput tebe i Slobe, iako naravno to nikome ništa i ne znači. Možda Vama da znate da ima još "paćenika". Jer upravo to, od 1989-te sam pratio Autokaroseriju, od kada sam bio svestan da opazim znak i natpis na TAM busevima, pa sam se pitao, a zašto na ovom piše Avtomontaža i TAM, a na ovom drugom Autokaroserija i TAM, a zvuk i miris potpuno isti? Dete nije znalo!

I jedno hipotetičko pitanje. Da si ti bio čovek koji odlučuje, a Neobus je u onakvoj situaciji kakvoj je bio, šta bi ti uradio? Sindiklaci metalci traže fuziju, radnici da rade jel, a ti si umesto Kijca ili nekog trećeg koji može da ponudi rešenje. Hajde, ša bi ti uradio-Da li bi im rekao, nas "spašava" samo likvidacija!?
Eto napiši. O tome svo vreme pišemo a ne o tome kako ću ja doći u NS, izvući svakome uši, isterati Matijevića i vratiti mašine i proizvodnju - to jeste utopija! Ali nisam to ni želeo. Meni je samo utisak da sve ovo i nakon Magrabija i VDL-a, nije moralo ovako da bude. Jer meni ne ide u glavu da tek tako budeš ne ravnodušan, nego da se jednostavno pomiriš sa tim da je ipak sve ovako moralo da bude, kao neka neminovnost. Tipa, a pa to sam i znao, neka ga, šta nas briga...a nije da nas nije briga naravno
Dalje, utisak je moj da nisu Slobinog oca najurili, ili čovek otišao sam kada je video ko ga napada da bi sve bilo drugačije, verujem da bi sada ipak neobus postojao. I to baš boli. Kakvu šansu prokockasmo! Nama i treba da daju stvarno motiku i da kopamo kromir, ma sve treba da zasadimo krompirom, nismo mi za drugo! Jer kad bi nas gledao neko sa strane, i video šta nam je sve propalo za zadnjih 10 godina, verujem da bi rekao da smo teške budale (ne želim nikog da uvredim).

One mašine, jel to onaj Jugokomerc prodavao po osnovu stečaja da se namire poverioci, dužnici ili je to Matijević kupio sa sve halom, pa je odmah prodao što god je mogao i hteo?

[Marko]

Negase mislim da postoji zabrana osnivanja novih javnih preduzeća a preduzeće u kragujevcu nebi spaslo ni 10 miliona evra i da im neko pokloni nove autobuse .
Negase kako svaka proizvodnja može biti dobra, ti možeš proizvesti blio šta ali ako to nema kupca to proizvodi gubitke ili je prevaziđeno.
Veliki igrač teško da će doći na naše tržište jer nema veliku kupovnu moć , ali ajde hipotetički da dođu koga bi preuzeli ikarbus ili neobus ?

[cone]

I jedno hipotetičko pitanje. Da si ti bio čovek koji odlučuje, a Neobus je u onakvoj situaciji kakvoj je bio, šta bi ti uradio? Sindiklaci metalci traže fuziju, radnici da rade jel, a ti si umesto Kijca ili nekog trećeg koji može da ponudi rešenje. Hajde, ša bi ti uradio-Da li bi im rekao, nas "spašava" samo likvidacija!?
Eto napiši.

Šta bi bilo kad bi bilo... Moje viđenje. Ukratko. Prva greška je privatizacija 2004. godine kada je Neobus u dugovima prodat Magrabiju za male pare. On te dugove nije vratio već ih je reprogramirao i oni su sve vreme bili opterećenje fabrici. Magrabi je uložio samo neki minimum obaveznog ulaganja predviđen privatizacijom.
Dugovi su tada morali biti otplaćeni u celosti!

Druga greška je Magrabijeva indiferentnost prema fabrici. On je smatrao, ili se takav utisak stekao, da je fabrika sama sebi dovoljna i da bez ulaganja može da napreduje, a da će kupac autobusa sam doći. Gotovo ništa nije uložio u razvoj tehnologije, niti marketing. On je kao biznismen sa istoka mogao da napravi uticaj i obezbedi značajne poslove na njihovom tržištu. Ali nije prodao niti jedan autobus tamo. Tek 2009. godine je za potrebe njegovog preduzeća izvezeno 27 autobusa sa veoma tehnološki zastarelom FAP šasijom.
Moralo se ulagati u nove mašine, tehnologiju, dizajn i marketing!

Treća greška je odbijanje prodaje fabrike. Iako je bio indiferentan prema potrebama fabrike, Magrabi je smatrao da će Srbija uskoro biti u EU i da će on imati fabriku koja je u EU i da je pre toga ne treba prodavati. Odbio je ponudu VDL-a da se povuče, pa se umesto njega povukao VDL. Time je ispuštena iz ruku poslednja šansa da fabrika dobije kontsantan i siguran posao proizvodnje autobusa bez brige za prodaju i plasman, kao što je nekad bilo sa TAM-om. Najgore od svega je što je ostala nedovršena proizvodnja i podignut kredit za finansiranje iste. Da, tačno je, te godine broj proizvedenih autobusa nije prešao 10, ali je svih 200 i kusur radnika dobijalo plate kao da je napravljeno 150 autobusa. Vraćanje tog kredita je na kraju i "sahranilo" fabriku. Još onda kad je VDL rešio da ode, trebalo je proglasiti stečaj dok je fabrika još vredela. Isto kao što je Avtomontaža proglasila stečaj par dana nakon što je izgubljen posao za Saudijsku Arabiju sa Volovoom.
Trebalo je prodati fabriku VDL-u ili
Proglasiti stečaj

Četvrta greška je puštanje fabrike "niz vodu". Fabrika je sada u dugovanjima do guše, pare od kredita su "pojedene". Mogu je izvući jedino prodaja novih autobusa. Ali, da bi proizveo autobuse, potrebno je finansirati proizvodnju, što se nekako uspelo sa Lastom i Veolijom. Za marketing nije izdvojeno čak ni za novi toner za štampač. Za učešća na javnim tenderima su bile neophodne bankarske garancije, ali ni jedna banka nije htela Neobusu da ih odobri zbog lošeg finansijskog stanja. Bila je ideja da Magrabi tamo digne kredit ne bi li podigao Neobus na noge, međutim, on je to odbio pod izgovorom da je "tamo sramota dizati kredit". Ja sam gurao ideju da mi moramo da izložimo autobus na nekom evropskom sajmu i da se tako za nas sazna. Stvorila se idealna prilika da bi na Busworldu u Kortrajku mogli da izložimo gradski autobus Volvo koji smo radili za Veoliju. Jel mogla biti bolja reklama, pa kakav god da je autobus, kad smo ga prodali jednom od najvećih svetskih prevoznika?! Čak sam obezbedio i štand. Međutim, niko nije bio spreman da uloži desetak hiljada evra u odlazak našeg autobusa na sajam, pa se šansa za bilo kakav plasman autobusa na ino tržište tu završila. Domaće tržište je suviše malo, a da nije periodičnog tendera za linije u Beogradu sa uslovljenim novim vozilima, ne bi se radila ni Lasta, ni Veolija.
Trebalo je obezbediti finansijsko obezbeđenje za tendere na domaćem tržištu, trebalo je izaći na što više evropskih izložbi autobusa za početak osvajanja ino tržišta.

[profa_chb]

Svaka čast za analizu!

[Mickey]

nek neko drugo preduzece izvuce pouku sad