Ikarbus (2)

[conte]

Pa sad, sta da kazem.
Mi ovde na forumu samo mozemo da filozofiramo.
Da smo u poziciji da delujemo i da uticemo na nesto, verovatno bi to i radili. Ovako, samo mozemo da pricamo i nadamo se da ce neko nadlezan procitati i da mu se svide nase ideje.

Kada pogledamo niko nije pominjao unutrasnje probleme fabrike. Ti problemi dovide do losijeg vozila koje izlazi na ulice i za to treba vlasnik kapitala da se brine. Ali vlasnik kapitala ne brine.
Ozbiljan proizvodjac, bilo manufakturni, bilo industrijski ne treba da dozvoljava sebi da mu se ponavljaju iste greske. Ali ocigledno je to nas Srpski specijalitet. Na zalost to nije samo boljka Ikarbusa vec celokupne nase privrede. I sad da bih opisao ovaj problem u drustvu morao bih da radim kompleksnu analizu, a mislim da se to nasim kolegama na forumu ne bi dopalo, a i ne bih ostao u temi. Pa cemo da ostavimo to za drugi put.

Uglavnom moje misljenje nije privatizacija ili katanac; vec ozbiljno sagledavanje problema.
Norveska drzava je vlasnik 30% privrednih kapaciteta, ne vidim zasto bi se nasa drzava odrekla mogucnosti i prava da raspolaze i rukovodi svojom privredom, odnosno bar jednim njenim delom.
Jaka drzava ne moze da bude ona u kojoj nema industrijske proizvodnje. a ako niko nema interesa da tu proizvodnju pokrene drzava kao aparat svih nas je duzna da to uradi u nase ime.

U primeru Ikarbusa gde je drzava vlasnik kapitala po meni i mom laickom misljenju resenje bi bio kvalitetan menadzment firme, koji bi svojom imovinom odgovarao za poslovanje kao prvi korak.
Kao drugi korak ispravljanje gresaka u proizvodnji i izrada kvalitetnog proizvoda (smatram da je to lako izvodljivo uz dobru volju).
Kao treci korak formiranje mreze koperanata koji ce izradjivati komponente i kojima bi drzava podsticajnim merama pomogla da osvoje kvalitetnu proizvodnju (stakla, svetlosne grupe, sedista, gume, elektronika, tapaciri i podovi, prostiji mehanicki sklopovi...). Sve to bi pojeftinilo proizvod, uticalo na veci broj novih radnih mesta i opstanak starih, te multipliciralo evro koji se nalazi u opticaju u zemlji.
I na kraju cetvrti korak bi bio kontrola uvoza. Pod kontrolom smatram da bi trebalo ograniciti starost uvezenih vozila na 3 godine i kontrolisati prevoznike koji su u drzavnom vlasnistvu (npr. Lasta), onda prevoznike koji su u javnom vlasnistvu (GSP ''Beograd'', JGSP ''Novi Sad'', JP ''Subotica-trans''...), i na kraju prevoznike koji imaju ugovoreni prevoz sa drzavom, odnosno lokalnom upravom (privatni prevoznici u Beogradskom gradskom saobracaju, prevoznici u Nisu, Kragujevcu...) koja vozila kupuju, odnosno ako zive od para poreskih obveznika neka taj novac vrate u sistem. Ne mislim da prevozniku treba zabraniti da kupi Mercedes, SETRU, Neoplan ili MAN ili neko renomirano vozilo ako mu prihodi dozvoljavaju, ali nikako da se kupuju vozila egzoticnih proizvodjaca ciji je kvalitet diskutabilan, ili polovna vozila dovezena sa parkinga evropskih zelezara.

Otprilike i ukratko to je nacin kako bi mogli da sacuvamo i povecamo kapacitete i domete domace industrije privrednih vozila, odnosno u ovom slucaju Ikarbusa, kao i broj radnih mesta koja ova grana privrede potrazuje. A kada se kvalitet proizvoda i obim proizvodnje postave na zamisljeni stepen mozemo razmisljati da ce i komercijalni kupac ozbiljno gledati na nasu fabriku.

Naravno kada govorim o ovome govorim o tom da ce u celom sistemu svi odgovorno i domacinski raditi svoj posao i raspolagati poverenim mu kapitalom, a ne da odmah pripisem ljudskom faktoru sposobnost da sve upropasti zarad licnog interesa kao sto je to karakteristicno za nase danasnje razmisljanje o drzavnoj i javnoj svojini.

Izvinjavam se svima na oduzetom vremenu i eventualnom odstupanju od teme prilikom objasnjenja, kao i blagom ulasku u domen politike.
Zeleo sam da svima predstavim svoje vidjenje pozitivnog resenja problema gusenja i gasenja industrije privrednih vozila kod nas, a posebno resenje za spas poslednjeg Mohikanca - Ikarbusa.

Malo dosadna materija, moram da priznam, ali nisam umeo drugacije da opisem svoje vidjenje situacije.
Uglavnom smatram da nije sve crno, vec da je sve u nama.

[blokovi]

Konte ja razumem tebe u potpunosti, ali opet je previse obilaznih stvari izneto, i smatram da drzava treba da vodi racuna o nekim drugim stvarima, Ikarbus sam mora da se izbori za trziste, a ne da po politickoj liniji radi posao. Zamisli sad 2013 godinu, da nam se nije desio Solaris, pa mi bi i dalje imali na ulici raspale autobuse iz 2000te, i 2001.godine, a to nikome nije u interesu. E sad, da se desila 2013.godina za Ikarbus, mislim da do kraja 2016 godine, ne bi uspeli da proizvedu 200 autobusa, a i da su ih proizvodili, barem 80 bi bivala na reklamacijama... E sad, da se neko malo zustriji covek pita po pitanju relacije Grad - GSP - Ikarbus, za svaki propust Ikarbusa, koji se desava vec na svakoj seriji proizvedenoj unazad, mislim da bi pravednije bilo ici na sud, e sad ako bi doslo do suda, zbog propusta u proizvodnji, mislim da bi Ikarbus odavno zavrsio celu pricu, ali posto se sve radi politicki, onda bolje da ne gledamo "kvalitet", vec samo sistem "bitno je da se radi", e sad ko ce na to gleda, ja pojma nemam, a iskreno i ne zanima me, mene je prece kvalitet, a ne "bitno je da se radi"!

[conte]

Nista nije obilazno. Sve je konkretno i receno najkrace moguce. Kako se drugacije boriti za trziste i nova radna mesta, sem domacinskim poslovanjem i razumnom potrosnjom.
Ne zivimo u Belgiji ili Danskoj pa da imamo luksuz da mozemo reci - sta je to jedna fabrika manje vise, otvorice se druga, lako cemo za 200 radnih mesta.
Moramo da se borimo za svako radno mesto, za svakog coveka. Drzava nam odumire. Sve nas je manje. Sve nas se manje radja, sve nas vise odlazi i sve vise umire.

Zanima te kvalitet.
Kome kvalitet?
Zivis u Beogradu pa ne vidis odumiranje Srbije.
Autobusi u Kursumliji i Blacu voze prazni.
Nije skupa karta.
Nema ko da se vozi.
Jugoprevoz danas u Blacu nema 5 autobusa. I oni idu prazni. A 1985. je imao 20 punih.
U Kursumliji nema putnika, a pre 25 godina su bili prepuni Nis-ekspresovi autobusi.
Ariva zatvara stanice u Majdanpeku i Zagubici posle 40 godina.
Nema koga da vise vozi.
U Cacku vise nema ni jedan zglobni autobus u gradskom saobracaju... Da ne nabrajam dalje.
A ti si zapeo za kvalitet.
Pusti kvalitet kad ce sutra da jedan kvalitetan autobus u Blacu, Zitoradji ili Bavanistu stoji parkiran kao plava parna lokomotiva na Zeleznickoj stanici u Beogradu jer nece imati koga da vozi.
Moramo da razmisljamo kako cemo da sacuvamo ono sto imamo, a ne da mu samo nalazimo mane.
Moramo da sacuvamo ljude, dotle nam je dogorelo.

Drzava mora da pocne da brine o tome mnogo vise nego sto sad to radi, a ne da se prepusta trzistu.
Trziste ce nas odvesti daleko odavde. A onima koji nasele nase rodne kuce nece smetati sto se voze u kantama.

Kazes da nam se nije desio Solaris u Beogradu.
- Da nam se nije desio Solaris u Beogradu, imali bi Ikarbus koji bi imao seriju od 200 autobusa i bio ozbiljan proizvodjac, ili bi jos uvek imali Neobus.

Kazes ne mogu da proizvedu kvalitet.
Kad bi nekom od odgovornih u Ikarbusu oduzeli svu imovinu i poslali ga na 20 godina zatvora pitao bi ko bi sledeci dozvolio da iz fabrike izadje skart.
Isao bi generalni direktor da proverava rukodrzace i otvara i zatvara vrata pre primopredaje vozila.
Znas kad bi zaposlio svastiku sa srednjom hemijskom kao sefa racunovodstva ili bratanca sa tri godine vodoinstalaterskog zanata da bude sef obezbedjenja.

Kad bi odnosi u drzavi bili takvi nas dvojica bi raspravljali o kvalitetu i nekvalitetu ovde, nego o estetici vozila i tome da li treba da slede klasicne linije Mercedesa i Setre ili avangardna resenja Viseona.
Nije tako danas, ali ne znaci da nece biti. Samo ne trebamo da se predamo i da po difoltu pokopavamo nase proizvode i fabrike. I ne cine to samo oni odgovorni koji pustaju farike niz vodu, vec svi mi koji zmurimo pred tim ili jos gore odobravamo takve poteze optuzujuci nase rodjake komsije i prijatelje zaposlene u njima da su nesposobni.

Jos jednom izvinjenje za odstupanje od teme.
Mislim da je jako bitno da jednom bez uvijanja i pristrasnosti kazemo gde smo i sta smo. Jer sve ovo sto ssam napisao koliko god bilo daleko kada se cita na prvu loptu ipak se tice Ikarbusa.

[blokovi]

Pa da li sam ja za to kriv? Da li je neko drugi kriv? Najbolje bi bilo da usvojimo nekog radnika Ikarbusa, i da svima bude lepo...? Pa ne moze, kad ja mogu da radim po privatnom sektoru, i da se seljakam sa poslovima, e pa onda bi mogao i radnik Ikarbusa da to isto radi, ali ne, naviknutost na gotovo, bez postene pobede je krajnje neprofesionalno, da se radi po pravilima znas kad bi neki tender Ikarbus dobio? Nikad, e zato je bolje uzimati kredite od erbd i kupis original Man ili MB, i miran si barem 10 do 15 godina . Mene zanima samo dokle se misli ici sa Ikarbusom, realnost je takva da se mucenje samo produbljuje...

[conte]

To poslednje si u pravu.
Realnost je takva da se mucenje samo produbljuje.

Ne treba ih usvojiti.
Jednostavno deo u zatvor, deo na biro rada. E onda zaposliti nove.
Nije bitno da 200 ljudi (valjda ih toliko danas ima u Ikarbusu, nek me isprave ako gresim) parazitira na nasoj sveopstoj muci, vec da fabrika radi i proizvodi.
I GOSA fabriku vagona su prodali privatniku, tacnije stranom investitoru, pa ne primaju plate godinama. A umesto da napravimo svoje vozove koje umemo i imamo gde (GOSA i MIN, Zelvoz, Sinvoz), mi kupujemo Ruske i Simens vozove, zaduzujemo se, radnici likvidiranih ili prodatih firmi nam postaju socijalni slucajevi, a na kraju vozovi voze prazni.

I ja radim kod privatnika i seljakam se s posla na posao, radim poslove ispod svojih kvaliteta i povremeno dobijam bolje ili losije ponude iz inostranstva. Samo sto se ja trudim da ne potonem u sivilo, da ostanem tu gde sam i da bar jedan dan odem u svojoj drzavi na posao koji cu pravedno zaslusiti i sa zadovoljstvom moci da radim.

[Kesha]

Slobo, pročitao sam ono što si pisao vezano za Neobus. Šta više reći. Zbog nečije nestručnosti, nadobudosti, kratkovidosti i ne znam čega još, nestala je jedna fabrika koja mogla imati kakvu takvu proizvodnju, a da su samo izostale gore navedene pojave. Priča na koju smo već i navikli kad je Srbija u pitanju.

Conte

U većini se slažem sa tvojim stavovima. Međutim, nabasao si na vrlo pristrasnog i nekompetentnog sagovornika, sudeći po njegovim brojnim dosadašnjim postovima. Opet ću morati da, po ko zna koji put, iznesem neke činjenice. Kao prvo, glorifikovanje svega što dolazi od velikih renomiranih proizvođača, kao da su bezgrešni i savršeni, potpuno je bezpredmetno. Solarisi jesu dobri autobusi, ali sa manama kao i svi drugi, a sa prednostima u odnosu na Ikarbus, u vidu bolje završne obrade, bolje ergonomije vozačke kabime, bolje rešene klimatizacije, i uopšte prednosti se ogledaju samo u stvarima koje doprinose komforu, bez preteranog uticaja na upotrebnu vrednost i sposobnost ostvarivanja prihoda. Upravo je cena ta koja pravi pomenute razlike, pa kad se žele, da tako kažem, fini radovi, to se mora dobro i platiti, a opet to ne znači da se dobija bolji proizvod u smislu odnosa uloženog i dobijenog. Da je tako, potvrđuje i činjenica, da su siromašna tržišta poput našeg, bukvalno preplavljena niskobudžetinim proizvodima svih vrsta, uključujući tu i autobuse, pošto je sa njima daleko jednostavnije ostvariti obrt kapitala, bez da se mora uložiti gomila novca u startu.

Tačno je da su za adekvatnu serijsku proizvodnju potrebni kvalitetni dobavljači, odnosno komponentaši, kojih u Srbiji nažalost nema mnogo. I opet, glavni kamen spoticanja porasta "kvaliteta" kod Ikarbusa, a tiče se problematičnih vrata i još nekih sitnica, jeste zahtev samog tržišta za što nižom cenom, pa se pribegava svakoj mogućoj uštedi. Kao što i sam možeš zaključiti, problem je jako lako rešiv. Promeniš dobavljača komponenti za vrata, vozačevog sedišta na primer, ogledala i tako dalje. To bi automatski podiglo cenu gotovog proizvoda, a to Grad jednostavno nije spreman da plati, niti ima kupaca u Srbiji za domaći proizvod koji cenom neće baš toliko odudarati od onoga što nude renomirani proizvođači. Grad čak nije spreman da odvoji novac za Novatronic displeje, već kupuja ona čuda što malo mal, pa crkavaju. Bitno da odvajaju veća sredstva za nabavku šasija iz uvoza, iako Ikarbus ima sasvim solidne 112-ice i 218-ice na sopstvenim šasijama, koje skoro pa i nemaju nekih ozbiljnijih nedostataka. Čak šta više, bolja im je klimatizacija, toplotna i zvučna izolacija, i uopšte imaju manje nedostataka u poređenju sa M serijom, a razlog je verovatno baš u ceni same MAN šasije, što opet znači već pomenutu štednju na drugim poljima. Nije Ikarbus nikakav škart, već je problem u opet toliko pominjanim političkim igrama na relaciji Grad - Ikarbus. Inače, imaju 300 radnika, ali očigledno im nedostaje kvalitetnog kadra, a na prvom mestu novca za ulaganje u tehnologiju i samu proizvodnju, a to je ono što imaju svi velikani autobuske industrije, pa im se opet podkradaju greške i nedokučivi nedostatci, i pored toga što svoje proizvode dobrano naplate. Svi koji rade, moraju i da greše, a od one nekadašnje neuništivosti jednog Mercedesa na primer, odavno nema ništa. Moraju i oni nešto da zarade na kraju krajeva, pa im se jednostavno ne isplati da prave nešto što će trajati 30 godina, kao što su to činili nekada. Pozdrav

[conte]

Pozdrav Kesha.

U sustini se slazemo samo sto ja nisam zeleo da idem u detalje vozila vec sam sagledavao generalno i opste sta bi valjalo uraditi s fabrikom.
Sve se svodi na domacinsko poslovanje koje nedostaje u Ikarbusu. Nije da ga nema, ali ga nema dovoljno. I roditeljski odnos drzave prema i domacoj privredi.
Tako da to je osnov od kog treba poci po mom nekom gledanju.
Trenutno kada pogledamo jedino prevoznici rade domacinski gledajuci kako ce da kvalitetno i uz najmanje ulozenog da zavrse posao.

A sto se prethodnog sagovornika tice trebao bi samo da razmisli malo, jer ako bi se sve kupovalo od renomiranih proizvodjaca (ne mislim samo na autobuse) sta bi smo onda u ovoj zemlji proizvodili i sta bi mogli da prodamo da bi kupili proizvode renomiranih proizvodjaca.

[blokovi]

Kesho, daj nemoj molim te pricu o izolaciji, pa sedni pozadi i pricaj normalno na mobilan, ja pola stvari jedva razumem sta mi pricaju ljudi! O345 i Kobra su tu neprevazidjeni...

[blokovi]

[quote="blokovi"]Kesho, daj nemoj molim te pricu o izolaciji, pa sedni pozadi i pricaj normalno na mobilan, ja pola stvari jedva razumem sta mi pricaju ljudi! O345 i Kobra su tu neprevazidjeni.. Sto se tice Mercedesa, ono sto im se desilo sa 7000 vozila sto su vraceni nazad u maticnu fabriku je za pohvalu, nov standard, novo sve, jednostavno moraju i oni da se prilagode novim tehnologijama, sto se tice Ikarbusa, tebe je Kesho Zika lepo odgovorio na beobildu, oterao je Profana sa ARGUMENTI, sto se tice "klimatizacije", da li te mene zezas ili sta? Da li iole vidis dalje od tog Ikarbusa? Prokleta vrata su ogroman problem i na ovoj seriji, izolacija pozadi? Sta ima tu da se doda? Sta bi jos mogao dodati iz perspektive putnika...? Ergonomija samog autobusa, jer niti je pravljen za grad, niti za prigrad... Ovi alibabini 'ajduci od proslu godinu, ne znam sta tu imaju "MAN"-ovo? Onakva nepreglednost autobusa iz perspektive vozaca, plus sto je volan toliko prenisko fiksiran, da ga maltene na onoj stvari nosis, ako si visi od 1,80 i ako si dugonog... Sto se tice privatizacije, ja jesam za to ili katanac, jer ako hoces da se blamiras i dalje sa autobusima, koji se raspadaju nakon par kilometara od fabrike, to je ipak za osudu, a sto se tice relacije Grad - Gsp - Ikarbus, ipak bi GSP trebalo da podigne tuzbu za svaki propust od Ikarbusa, da se svaki kvar debeeeeeeeeeeelo naplati, i kad se to nagomila, preostaje nesto sto treba da se desi , svi drugi metnuli kljuc u katanac sto ne moze Ikarbus koji se na silu odrzava u zivotu?!?!

[Sloba]

ono sto im se desilo sa 7000 vozila sto su vraceni nazad u maticnu fabriku je za pohvalu

[suikar]

Gledaj malo dalje od tog GSP-a Beograd!

[becks89]

Pročitam ove postove od blokova, laksativ prvoklasni.
Zanima me samo jel to od rođenja ili si se školovao da napišeš toliko gluposti u tako kratkom periodu?

Poslato sa Huawei Honor 9 uz pomoć Tapatoka

[dusanman]

Dok čekamo izlazak međugradskog IK za Suboticu iz fabrike (a načekaćemo se ), iz subotičke garaže je izašao sveže remontovani muzejski primerak IK-161.

Detaljnije možete pogledati u temi: Gradski prevoz u Subotici

[branik]

Zategnut, svaka cast! Jedino mu je tabla ostala u neredu sa onim raznolikim tasterima i ispremstanim prekidacima.Ali, svakako je kompletna. Ovo vi moglo biti neko '92. godiste, recimo? Mnogo mi se svidjao njihov rezak zvuk.A mana je bilo na pretek, ali ipak bio je to dobar radnik.

[roadcrasher]

Jeli bilo fabrickih Ikar(b)usa ovakvog tiba sa zacepljenim pokazivacem pravca?