Ikarbus (2)

[markotar]

Ovo je potpuno netačna konstatacija. Za vreme kada su poslovali (do raspada SFRJ) sva ova preduzeća su bila izrazito uspešna u svom poslu. Danas se njihovi proizvodi ne mogu meriti sa savremenim, jer treba imati na umu našu desetogodišnju izolovanost od sveta, kao i ekonomsku situaciju u kojoj se nalazimo. Inženjerska rešenja, i Ikarbusa kao i Zastave, krajem osamdesetih godina su bila izrazito napredna za to doba. Greške u proizvodnji su tada takođe bile svedene na minimum.

Očigledno me nisi razumeo, lepo sam napisao "Bilo nekad, sad se pripoveda". Sve je to OK ali zaboravljaš da je od tada prošlo ravno 20 (dvadeset) godina a to je u ekonomiji astronomski mnogo! Bez namere da zvučim pretenciozno, samo želim da ilustrujem koliko je OGROMNO to vreme, pola članova na ovom forumu tada nije bilo ni rođeno, a dobar deo njih su bili deca da se tog vremena ni ne sećaju! Neke stvari je moguće nadoknaditi, a neke opet ne.

Uostalom mi plačemo o Ikarbusu koji je bio na državnim jaslama, a sa druge strane imamo Neobus koji je privatizovan odavno i gura nekako, trudi se da nešto uradi i niko mu ne pomaže, imamo Vuovića koji je takođe privatno preduzeće pa sam pokušava da se probije itd. Kako im to uspeva je druga priča, ali oni ipak nešto rade i prepušteni su sami sebi, niko im ne namešta poslove.

Dođe novi direktor VDL-a Srbija i kaže: "Nećemo mi ova Bučje sedište u autobusima." Rezultat: 150 ljudi u fabrici "Bučje" nema posla zbog takvog poteza. Isto tako je i u slučaju Zastave tj. Z 10.

Dobro, ali Ikarbus (i Zastava) ionako nije imao neku proizvodnju, samim tim ni njegovi kooperanti se nisu baš omastili. Ukoliko bi država pokušala da ga veštački održava u životu (što je i radila proteklih 20 godina, pa je sad balon pukao) samim time i ti kooperanti su veštački održavani, njihov biznis je bio fiktivan.

Osim toga, Bučje i slični, ne treba da se oslanjaju samo na domaću industriju, već moraju da gledaju i šire i da se trude da izvezu svoje finalne proizvode ili što je još važnije da podignu kvalitet pa da privuku VDL da ih ugrađuje. Da li bi ti, kao privatni vlasnik fabrike autobusa, ugrađivao sedišta čije ćoše pukne samo kad na njih sedne neki korpulentniji putnik? Naravno da ne bi!! Ako ih niko neće, znači da samim time njihov biznis nije realan i rentabilan i treba razmisliti o promeni proizvodnog programa. Drugim rečima, ako ne ide prodaja sedišta, pravićemo šrafove!

Naravno, sve ovo su opšti primeri, tu su i brojne političke igre, na koje ne može da se utiče.

Treba svakako ići na koopraciju ali i kooperanti moraju da shvate da i oni moraju da se promene, da ih niko neće ukoliko ne učine nešto da te svoje poluproizvode prilagode i učine interesantnim. Tu je, naravno, državna pomoć važna. Ok, sve oko Zastave sve ide još trapavo ali bar ide, pa možda kroz 10 godina i bude dobro.

Ali postavlja se pitanje zašto se gasi jedan brend i IME koje ima svoju dugogodišnju tradiciju i istoriju?

Treba razumeti savremenu ekonomiju, tu se sve gleda kroz novac i interese, nema tu nostalgije. Hajde daću par primera. Da li treba pričati ko i šta je bio McDonnell Douglas i koliko je bio poznat u svetskim okvirima? Kada ga je kupio Boeing prvo što je uradio je izbrisao to ime (ali je zadržao njegov logo koji danas koristi), a onome što je vredelo iz proizvodnog programa je nalepio svoje. Hoćemo primer sa istoka, ČKD Tatra! 4 od 5 tramvaja u istočnom bloku je izašlo iz te fabrike (o ostalim proizvodima da i ne govorim). Gde je fabrika danas, a gde je njen brend? Tu je, još postoji, ali sad rade nešto drugo! Evo skorašnji primer, Sun Microsystems je bio ime kao gromada u IT svetu, pa kada ga je nedavno kupio Oracle odmah ga je ugasio itd. Ne mora tu sad da radi paranoja dolaze sa zapada da nam unište kulturu (mada ima tu i istine), takve iste stvari se dešavaju i unutar tog trulog zapada!

Neko gore reče Tojota, Ford itd. (mada je ovaj teški gubitaš i pitanje je koliko dugo će opstati). Na jedan uspešan brend (u svetksim okvirima) dođe jedno 20 propalih! Ikarbus i Zastava su tu igla u plastu sena... Da su oni zaista imali neku vrednost svi bi se o njih otimali, ovako...

Odužih ja, smorio sam sigurno pa praštajte. Na kraju, bitno je, ko što neko reče, da se radi ali zaista da se radi, ne fiktivno! Treba progutati malo ponos i krenuti dalje, drugačije ne ide, suviše smo mali i slabi da sami brinemo o sebi (ni veliki to danas ne mogu).

[profa_chb]

pa za koju godinu će i morati da se zameni vozni park, ali ne ceo!
otići će ik103/201/202/203 sve one serije pre 2002/3 koji nemaju displeje, što se tiče fapova, đene đene, japanci i konekti će astaviti da budu lepi ali će ih vreme sustići....

no, da ne dužimo, nije ni čudo što VDL neće bučje sedišta kad se KLIZAJU!!! pa i sam neobus koristi SEGE i ostala i u ik312 idu SEGE, u niskopodne idu PILOT vozačeva... pa same farove i ik i neobus stavljaju HELLA, niko ne stavlja kragujevačke i sad je VDL kriv što neće da stavlja loša sedišta?

[Iosis]

Jesu bučje sjedišta ona plastična bez ikakvog tapacirnuga?
Ako su to ta to užas, čim prikoči sklizneš sa sjedišta.

[MILMAR]

A Ikarbus ili bilo koju drugu fabriku možemo i sami da podignemo i da radi kako treba. I taj isi VDL niko nije kupio iz druge države, nego su sami postigli to što jesu. Isto i sa FIAT-om ili bilo koji drugi proizvođač. Niko nije kupio ni Ford, ni Toyotu, ni Hondu. Pa eto ih svjestki proizvođači. Samo mi očekujemo da dođe stranac i mislimo eto ga sad će da teče med i mljeko biće nam super ihaaaj!

Pitpuno tačno, o tome ja i pričam!

o kakvoj politici i državi vi pričate? pa nije li rukovodstvo ikarbusa u ćorci? nisu li valjda oni ti koji su ga uništili lošim poslovanjem (tj. lošim kvalitetom a visokom cenom)?

i nije li bolje da fabrika proizvodi DOBRE i KVALITETNE autobuse, makar bili tuđeg dizajna tehnologije... zar ste tolike patriote da bi ste se vozili ikarbusom koji je neefikasan, koji se kvari i lošg je kvaliteta ili VDL-om koji radi bez problema? valjda je za te radnike bitno da RADE a ne da sede i da čekaju da im neko namesti tender za N2 seriju, koja ne samo da ne bi bila kvalitetna (što je ustvari diskutabilno) nego je sama konstrukcija loše osmišljena...

ako vam je toliko stalo do ikarbusovog dizajna, pišite peticiju da VDL proizvodi svoje buseve sa IK FACELIFT-om...

Jesu, ali nisu samo oni krivi za propadanje Ikarbusa, već je i sama država, tj. oni koji su na čelu nje. Što nisu učinili nešto po pitanju fabrike kad su već otkrili da je pljačkano? Ne, bolje je da ostave onako kako je, sve do privatizacije. E, u tome i jeste problem. A onda će se pozabaviti socijalnim programom, a do tad radnici nek primaju minimalac i nek gladuju.

Jeste bolje da se proizvodi bolje i kvalitetnije, i ja sam za to naravno i činjenica je da se Ikarbus nije proslavio poslednjom serijom modela, ali što ne bi npr. VDL došao ovde i našao NAŠEG inženjera (ima dosta veoma obrazovanih ljudi i kod nas koji su isto tako sposobni da konstruišu autobus, naravno u saradnji sa njihovim službama), potom razmotrio koje NAŠE delove može da ugrađuje u svoj proizvod i na kraju svega NE BRIŠE ime i tradiciju kao što je Ikarbus i ostavi preduzeće da posluje pod svojim imenom? A radnici mogu da RADE i sada, samo da im je država to omogućila, ali naravno ona kao i obično nikad nije zainteresovana i sve prepušta slučaju...

pa pogledajte samo Madjare, oni su pre 20 godina u odnosu na nas bili teska sirotinja,sad nemaju ni jedan njihov brend i mnogo im je lose ??? Proizvode Suzuki, Audi, Mercedes, Bridgestone... Njima je kao zao sto nisu podizali nacionalnu svest time sto bi vestacki odrzavali u radu jednu fabriku kao mi Zastavu ??? Samo mi je zao sto se sve ove privatizacije ( ozbiljnije ) nisu dogodile jos pre 15 godina, bilo bi bolje i tim radnicima, a indirektno i svima nama ( do skoro je carina na auta bila 20 % bas da bi se favorizovala ta ista Zastava )

I je l' se negde u svetu zna za neki današnji mađarski proizvod? Ne, naravno.
Decenija sankcija i NATO bombardovanje ogrubeli su i očvrsli narod, koji je svakodnevno pratio propast ekonomije, industrije i uostalom kompletne države. Pritom, iako je Zastava uspela da ostane simbol domaćeg industrijskog potencijala, na udaru je mnogih koji, u neznanju, iznose razne nesnovane razloge za njeno gašenje i navode pogrešne primere iz inostranstva. Zastavinu (kao i Ikarbusovu) borbu za opstanak prati neobičan stav stanovnika Srbije - uprkos urođenoj prilagodljivosti i sklonosti ka inatu i veličanju svega što je naše, kada je u pitanju domaći proizvođač automobila i autobusa primetna je ogromna doza negativne energije.
Mnogi smatraju da smo samo i isključivo zbog Zastave morali da plaćamo carinu na uvozne automobile, ignorišući činjenicu da su okolne zemlje bez auto industrije činile to ISTO. Govori se i o previše nepotrebnih radnika u fabrikama, što je problem sa kojim se susreću mnoge kompanije u svetu.

Sad je kasno da bilo šta radimo po pitanju oživljanja Ikarbusa.
Ja bih najviše volio da se vozimo u našim Ikarbusima kvalitetnim i sastvaljenim od 90% djelova proizvedenih u Srbiji.
Mada i sad mi je drago da bilo šta krene, da fabrika ne propadne i ljudi ne ostanu bez posla.

Slažem se u potpunosti. Kad je bilo vreme oni koji su trebali nešto da preduzmu, sedeli su skrštenih ruku.

Pa eto Neobus je tipičan primer. Nije ugašeno ime, ali se proizvodi i radi se. To su sve već privatne firme i naravno da će svim silama da se bore za tržište, to je normalno, ali u Ikarbusu koji nije bio privatizovan država je sve držala u svojim okvirima. Nameštala je tendere, da ne bi morala da se bavi samom fabrikom (tj. "pravljenjem" profitabilne firme). Nije ovde u pitanju samo ime kao ime (Ikarbus), već neka naša istorija koja se dešava/desila uporedo sa tim imenom.
Kažeš: "Tu je, naravno, državna pomoć važna". Naravno da se kooperanti nisu omastili, ali one firme (kooperanti) koji nisu privatizovani, opet zavise od države i njenog postavljanja prema samom preduzeću, koje je opet isto - nezainteresovanost. Tako da automatski nema finansijskih mogućnosti za nova ulaganja od strane države i usavršavanje proizvodnje.
Za BUČJE sam samo dao primer, što ste se uhvatili za njih toliko... Postoje i njihova sedišta onakva kao iz IK-201 iz 2002. godine, pa mogu takva ili još tapacirana da stavljaju. Dao sam primer samo za sedišta.
Razumem ja tebe da je u današnje vreme sve ekonomska stvar i da tu sve drugo postaje sekundarno (ime, istorija i sl.), ali moramo se potruditi da ostavimo za sobom nešto po čemu ćemo biti poznati, ali i nešto po čemu ne moramo. Zašto svaka fabrika mora da proizvodi neke proizvode svetskog kvaliteta? Ne mora. Zašto se npr. Ikarbus ne fokusira na afričko ili bliskoistočno tržište? Tu ima dosta rupa koje bi Ikarbus itekako mogao da popuni sa veoma malim planom i malim osavremenjenjem. To tržište je uvek imalo potencijala, ali opet država ne želi da se meša u tako nešto i želi da prepusti sve firme nekome drugome bud zašto...

pa same farove i ik i neobus stavljaju HELLA, niko ne stavlja kragujevačke i sad je VDL kriv što neće da stavlja loša sedišta?

Evidentno je "21. O." signalizacija bolja, što pokazuje "Transprodukt"-ova sve češća zamena i stavljanje pomenute signalizacije. Čak se i svi vozači žale da su na novim serijama sa HELLA signalizacijom svetla katastrofalna i da svetle kao fenjeri.
Nije VDL kriv šo neće loša sedišta (sedišta sam dao kao primer, ponavljam), nego za početak ako treba neka i ugrađuje delove i malo lošijeg kvaliteta, dok se ne usavrši proizvodnja, kako bi radnici te firme RADILI. A to opet treba država da definiše u ugovoru. Kad bi svaka firma koja dođe ovde sve svoje ugrađivala, naša industrija ne bi ni postojala! O tome ja pričam sve vreme!

Izvinjavam se što sam ovoliko odužio, ali osećao sam potrebu da svakom odgovorim i i spoštujem svaki post.
Zaključak je da mi ovde možemo da pričamo koliko hoćemo, a da će oni uraditi kako NJIMA (a ne nama) odgovara i tu nažalost sve pada u vodu.

[Stefan Bgd]

Bravo,svaka ti je na mestu i apsolutno se slažem sa ovim što si izneo!!!

[profa_chb]

slažem se, samo ima edan mali problemčić sa poslednjom izjavom, a to je da je republika srbija uređena po kapitalističkom modelu a ne socijalističkom, tako da ta priča da se koriste loša sedišta da radnici ne bi bili bez posla pada u vodu... u neku ruku je većini sedšte najbitniji deo autobusa, jer ono najviše utiče na udobnost, tako da (npr) džaba što svi vozači GSP-a za ik103 i 201 iz 2006/7 kažu da su najbolji ikarbusi u poslednjih 20 godina i da su bolji od N serije, kada putnici neće ni da čuju za njih zbog klizavih sedišta

[milos265]

Ta vasa romanticarska prica o tradiciji i imenu ne pije vodu! Ekonomija je neumoljiva i ne poznaje takve stvari. Takvih primera je bilo i u jednoj Nemackoj ili Engleskoj u dvadesetom veku, kada su gasene ili utapane neke marke sa mnooooogo vecom i svetlijom tradicijom od Ikarbusa.

[Mickey]

U emisiji Sat kazu da ce se u narednih nekoliko godina sklapati VDL-ovi gradski i prigradski modeli?! odakle im ta informacija?

[profa_chb]

odavde
pozdrav čika mirko

[Mickey]

prate forum? profo zasto se tako smejes opasan si ti...

[Marko]

Informacija je sa potisivanja ugovora u petak

Планирамо да производимо 250 аутобуса годишње од чега 150 градских и 100 међуградских који ће бити испоручивани у западну Европу. Наше амбиције су велике, желимо да проширимо пословање у Србији јер верујемо у вашу земљу и људе – казао је Вим ван дер Лег.
http://www.politika.rs/rubrike/Beograd/ ... ce.sr.html

[Nibus-ja]

Ljudi,neka se neko stavi u poziciju VDL-a,da sam ja gazda ne bih na 2 mesta u Novom Sadu i Beogradu pravio (iste) autobuse,ako sam (za)poceo u Novom Sadu tamo bih i ostao,ne verujem da ce im se isplatiti da na tako malom prostoru imaju 2 iste fabrike eventualno da se u Novom Sadu prave vise klase autobusa medjugradski i turisticki

[markotar]

Zašto se npr. Ikarbus ne fokusira na afričko ili bliskoistočno tržište? Tu ima dosta rupa koje bi Ikarbus itekako mogao da popuni sa veoma malim planom i malim osavremenjenjem. To tržište je uvek imalo potencijala,

Samo ću na ovo kratko morati da prokomentarišem. Ikarbus je probao da se probije na rusko tržište (čak i pre privatizacije), Rusi ga nisu prihvatili u iole značajnijem broju. Pokušao je u Belorusiju, tamo su rekli samo haha, pa mi imao MAZ i BKM (pogledajte koliko samo oni buseva, trola i tramvaja proizvode godišnje!!)! Probao je da se probije i na Bliski istok (Dubai) pa nije uspeo. Azija je jednostavno predaleko, tu Kinezi drže stvar čvrstom rukom.

A Afričko tržište je najveća moguća zabluda!! To tržište možda ima potrebu i "rupe", ali ne i novca da svu tu robu plati! SFRJ je izvozila sve i svašta u crnačke zemlje, brojna naša preduzeća su išla dole, ništa od toga joj se nije vratilo, samo su dugovi ostali zarad neke tobožnje Nesvrstanosti. Danas je situacija neuporedivo gora!

OK, ne može se sve posmatrati generalno, možda te zemlje jesu perspektivne za našu namensku, građevinsku ili prehrambenu industriju, za proizvođače autobusa nisu!

Ljudi, kao što neko gore reče, treba striktno razgraničiti romantiku i lepe želje od surove realnosti! Baš zbog toga što smo preterivali sa emocijama smo i imali problema! Možda Mađari nemaju svoj brend svetskog glasa ali su na vreme shvatili koliko su mali i beznačajni u svetskim okvirima pa su prihvatili neka pravila igre i sad lepo žive, a to je na kraju najvažnije, jer od "slave" nema hleba! Uostalom, gde je mađarski Ikarus danas, a pravili su neuporedivo više autobusa od našeg?

Kao što rekoh, imamo mi naše adute (Smoki, Plazma itd) ali Ikarbus to, na žalost, nije!

[Iosis]

U Dubai predpostavljam nije se probio jer su vidjeli da to nisu baš kvalitetni autobusi. Neće oni svašta za svoj grad ipak je to Dubai. Ne bi bili baš srećni da im se za godinu rasklima sav autobus.

[Marko]

Narudžbina je otkazana zbog svetske ekonomske krize ,jer je Harington koji naručilac nije imao novac .