Transmisija

[croout]

Sotir, slažem se stobom, i mene su začudili neka pitanja i komentari i to od onih koji voze autobuse. Ima ih i koji znaju malo više, a kako je dosta ljudi na ovom forumu vjerujem da će se naći i iskusnijih vozača ili mehaničara koji znaju o čemu pričam. Pogotovo o iskustvu vožnje s raznim mjenjačima jer ni 6. st nisu svi isti. Npr MB 190GO-6 ili 210GO-6 koji su namijenjeni samo autobusima naspram kamionskog G85-6 kakav se koristi u MB Tourinu (1. do 5. po meni malo prekratke za bus). Što se tiče kretanja u 2. brzini normalno da ovisi o motoru, mjenjaču, opterećenju, konfiguraciji terena...dobar vozač će sam prepoznati kad može u 2. ili bolje (za kvačilo) u 1. Htio sam spomenuti i 12.brzinski ZF Astronic, slažem se da je dobar ali i to je kamionski mjenjač i po meni ne baš prikladan za autobus (u prvoj max 10 na sat, sve brzine podjednako udaljene, ne kažem da je to loše ali i sama automatika preskače po jednu do 8. ili 9.). Koristi se radi velikog momenta i iako ne najprikladniji zato što je jeftinije rješenje nego konstruirati potpuno novi samo za buseve (poput MB 240GO-8 ili najnoviji 250GO-8).

[Sotir]

Iskreno,meni nije mehanika jaca strana,ali svaki put poslusam onog ko se bavi time,pa ako imam mogucnost probam nesto od toga ako sam u prilici.Nisam vozac autobusa niti znam da ga vozim,ali sam voljan da svaciji dobronameran savet poslusam,iskreno ovde vlada jednoumlje,nimalo ne preterujem i kazem ti onako kako stvari stoje.Bilo bi fino da neko od ljudi koji je isprobao razne marke i kako da kazem kategorije istih proba da ti odgovori,jer je tvoje pitanje sustina ovakvih foruma i rasprava.

[negas]

Ja sam ovdje novi, vozač amater i zanima me motorna tehnika. Kako vidim da vas ima ovdje potkovanih na tom polju molio bi ako mi netko može otgovoriti na neka tehnička pitanja vezana za transmisije i mjenjačke sklopove kod autobusa. Zanimalo bi me sledeće:

1. Obično je najviša brzina overdrive. Ide li to preko parova zupčanika ili preko planetarnog seta?
2. Koliko parova zupčanika koriste 6 st. mjenjači?
3. U praksi da li se osjete razlike u prijenosima kod takvih mjenjača različitih proizvođača odnosno modela autobusa? Koji su najbolji?
4. Je li tko imao priliku voziti model sa GO240-8 aut. mjenjačem i da li smeta "rupa" između 3. i 4.? (npr uzbrdo i opterećeni)
Bilo bi još ali za sada toliko. Hvala i pozdrav!

1. Pa zavisi od konstrukcije menjaca, tj planetarni je u stvari automatski menjac, tj set planetarnih zupcanika. A ovi manuelni imaju uglavnom cilindricne zupcanike.

2. Pa jedna brzina, je jedan par, jer imas jedan prenosni odnos. Kod 6 stepenog imas 6 para, i +7 za rikverc obicno je tako.

3. Ja sam bio skeptik za automatske menjace, ali kako sam se stalno vozio u jednoj Temsi sa automatskim menjacem (a najgore ne znam jos koji je uopste sem da je ZF proizvodnja) i koja vec 6-tu godinu nikad nije imala kvar na njemu, a svaki dan radi, sad mi je nekako tak menjac najbolji. Zasto-zato sto je pouzdan i ne zamara vozaca!!! Dakle da ima para, takav bi bus kupio!

4. Nisam nikad, ali se vozih u pomenutoj Temzi. Primetio sam da neki vozaci mnogo losije voze automatik u odnosu na druge (ruku na srce u odnosu na one koji stalno voze automatik) pa moze doci do seckanja prilikom voznje, kada na pravcu non stop dodaje i pust gas, i uz brdo kada ga ne blokira pa ubije motor da izvuce to brdo...

[croout]

Evo napokon nekog...hvala ti negas na odgovoru. No moram ja malo "zakomplicirati". Automatski mjenjači su u pricipu planetarni (imaju po nekoliko setova planetarnih prijenosa) ali mene zanima primjena planetarnih elemenata u klasičnim mjenjačima. Najčešće se primjenjuje kod range grupe (duplaju 3,4 ili više osnovnih brzina), a mene zanima da li se koriste i na izlaznoj osovini za overdrive (kao spliter za polovljenje brzina ili kao 6. kad je od), jer bolje podnose velika opterećenja.
Pitao sam za mercedesov GO240-8 jer je automatik ali ne planetarni već ima 5 ili 6 parova zupčanika među kojima ako se ne varam ima i jedan planetarni set što ukupno daju 8 brzina naprijed i jednu natrag. Kako sam čitao koji su ga vozili su oduševljeni, jedino malo smeta taj razmak od 58 % između 3. i 4. no to je konstrukcijski uvjetovano, a ionako se radi o nižim brzinama (između 30 i 50 km/h). Na osnovu prijenosnih odnosa uočio sam neke pravilnosti pa pokušavam smisliti kako je to u stvari posloženo. Ima li tko ideju gdje bi se mogli pronaći takvi detaljniji teh. podaci?
Vozio sam se i ja po Rijeci u busevima s automatikom (mislim da su bili MAN-ovi) i isto malo cimaju, ne znam koliko je to po izvedbi a koliko od vozača, kako možeš utjecati kad će i kako promjeniti brzinu? Kad su tek dobili automatike na probne vožnje čuo sam da je bilo problema po uzbrdicama ( a toga u Rijeci ima) no sad su većina ako ne i svi s automatikom. Svakako kod gradske vožnje puno manje stresa i posla za vozače.
Spomenuo si Temsu (Temzu), ne mogu se sjetiti kakav je to autobus, gdje se proizvodi, koji motor i koliko brzina ima..? I molim te pojasni mi malo ono "..kad ga ne blokira uzbrdo pa ubije motor...", što ne bi trebala automatika sama odraditi posao i voziti u pravoj brzini i kad je na D(rive-u)?

[Toma_Sk]

Narode da li možda ima neko presek menjača ili možda šemu menjača sa osnovnim sastavnim elementima? Hvala unapred.

[miham]

evo jedan automatik menjac sa retarderom..mercedesov..



inace na prodaju je,zainteresovani neka me zovu na +38269248444

[miham]

evo i jednog ZF S8 180 inace popularno zvani 4+4..u drustvu mercedesovog V8 od 366KS..

[croout]

http://nikolavujic.weebly.com/motori-i- ... nload.html
Ima pdf o planetarnim prijenosnicima te na engl. detaljan prikaz golfovog 5st mjenjača. Potraži i "Motori i motorna vozila" od Ivana Filipovića (pdf). Za slike "uguglaj" truck gearbox i klikni na slike...

[branik]

Evo napokon nekog...hvala ti negas na odgovoru. No moram ja malo "zakomplicirati". Automatski mjenjači su u pricipu planetarni (imaju po nekoliko setova planetarnih prijenosa) ali mene zanima primjena planetarnih elemenata u klasičnim mjenjačima. Najčešće se primjenjuje kod range grupe (duplaju 3,4 ili više osnovnih brzina), a mene zanima da li se koriste i na izlaznoj osovini za overdrive (kao spliter za polovljenje brzina ili kao 6. kad je od), jer bolje podnose velika opterećenja.
Pitao sam za mercedesov GO240-8 jer je automatik ali ne planetarni već ima 5 ili 6 parova zupčanika među kojima ako se ne varam ima i jedan planetarni set što ukupno daju 8 brzina naprijed i jednu natrag. Kako sam čitao koji su ga vozili su oduševljeni, jedino malo smeta taj razmak od 58 % između 3. i 4. no to je konstrukcijski uvjetovano, a ionako se radi o nižim brzinama (između 30 i 50 km/h). Na osnovu prijenosnih odnosa uočio sam neke pravilnosti pa pokušavam smisliti kako je to u stvari posloženo. Ima li tko ideju gdje bi se mogli pronaći takvi detaljniji teh. podaci?
Vozio sam se i ja po Rijeci u busevima s automatikom (mislim da su bili MAN-ovi) i isto malo cimaju, ne znam koliko je to po izvedbi a koliko od vozača, kako možeš utjecati kad će i kako promjeniti brzinu? Kad su tek dobili automatike na probne vožnje čuo sam da je bilo problema po uzbrdicama ( a toga u Rijeci ima) no sad su većina ako ne i svi s automatikom. Svakako kod gradske vožnje puno manje stresa i posla za vozače.
Spomenuo si Temsu (Temzu), ne mogu se sjetiti kakav je to autobus, gdje se proizvodi, koji motor i koliko brzina ima..? I molim te pojasni mi malo ono "..kad ga ne blokira uzbrdo pa ubije motor...", što ne bi trebala automatika sama odraditi posao i voziti u pravoj brzini i kad je na D(rive-u)?

Izabrace automatika brzinu i izaci ce uzbrdo, ali ako se blokira, moze i brze i sa nesto vise obrtaja da se motor ne greje.Cim dostigne odredjeni brojh obrtaja, prebacice u sledecu, ali ce se umesto, recimo, 1800, vrteti na 1400. Nekim motorima tu nije povoljan obrtni moment, (ispod turbine) pa ce se muciti. Zato su bolji oni sa tastaturom tipa 1-2-3-D-N-R nego D-N-R zbog izbora Tako je i na spustu. Bolje ce kociti. Kada nema nista osim D, resenje je stisnuti kik daun, kada ce kasnije da salta, ili da vrati u nizu, po potrebi, da bi motor dosao u povoljnije obrtaje.Licno, najvise volim kvacilo, bez obzira na konfiguraciju menjaca:6, 6+6, 4+4. Tu je mala razlika. Za ravno nije bitno, a u brdu se poznaju junaci. I naravno, za autoput je jako bitan finalni prenos, jer mnogo znaci na koliko obrtaja je 100 -103 km/h, gde je blokada (niza potrosnja, manje habanje, grejanje...). Na gradskim su sasvim dovoljne 4 automatske, jer je maksimalna brzina manja, svi su prenosi kraci, a uglavnom se ne prelazi 50.

[milos265]

Evo jednog klipa sa you tube-a koji lepo u praksi pokazuje koriscenje range-split sistema promene brzina. Posto se ovde diskutovalo o sporim i brzim brzinama, kako to 8 a zapravo 16 brzina i slicno. Ovde je prikazana varijanta menjaca sa 12 brzina na Volvou FH ali je princip isti i kod menjaca sa 16 brzina.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=3ozp7Pw2Fic[/youtube]

[stralis3]

Da,ovo je menjac sa 3+3 brzinama i svaka se polovi...plus jos ima po 2 puzna stepena prenosa! Inace,ovaj menjac je medju vozacima jako poznat i karakteristican po zvuku udara cekica kada se redukuje iz visih u nize stepene prenosa! Pre neki dan je jedan na semaforu stao kraj mene i kada je prebacivao u nize najblaze receno sam se ukenjao...

[pavle1502]

Dali zglobni busevi koji imaju motor na zadnjem delu mogu biti manuelci

[branik]

To bi bila suluda rabota. Poluga bi bila predugacka, samim tim teska, trebalo bi je lomiti na zglobu... Samo automatik! Eventualno, mozda bi mogao nekakav klasican menjac sa hidro pneumatskom asistencijom.

[sasa-74]

Ne mora iskljucivo poluga da bude moze i pomocu sajli da se salta manuelni menjac

[branik]

Ok, ali ih svakako neces razmotavati preko cele sasije i zgloba do prikolice.