Bus Plus-Novi sistem naplate,praćenja vozila JGP-a

[Marko]

Upućeni su ljudi kako se plaća prevoz u beogradu nego vole da se prave ludi .

[becks89]

Svejedno, to ne daje za pravo nikome da oduzme kartu i isteruje putnika iz vozila. Sistem treba da predvidi i omogući da se otkuca 2 puta ako je potrebno, ovde se jasno radi o nedostatku sistema, a ne o propustu putnika. Kako sam napisao, čovek je dao jednom dečku da mu otkuca kartu jer ne zna kako to treba, dakle sigurno nije hteo da se švercuje za 73 dinara, to samo naši Beograđani vole da rade... Da nisu skočili ljudi verovatno bi ga isterala iz busa i oduzela kartu na kojoj je imao još 3 vožnje, dakle fora je ako prođe prođe, posle kad ih neko bije glume žrtve...

[profa_chb]

Done Kihote, u kom si tripu? Nije ti palo na pamet da bi trebalo osmisliti sistem, odnosno mehanizam kojim bi mogao legitimno da suzbijes svercere?

Ti stalno skaces i pominjes da neko nema pravo da zaustavi autobus. Gde su tu obaveze? Na konto cega neko ima sva prava uz krsenje obaveza, a neko nema pravo da ga sankcionise?

[becks89]

Za mene je zakon države mnogo iznad pravilnika privatne firme druže profesore Sistem je osmišljen mnoooogo pre bus plusa, kondukteri, samo mi volimo da otkrivamo toplu vodu i tražimo neko idealno rešenje, evo dobili ste ga, vi plaćate neko se bogati, a niko nije zadovoljan!
To što pojedinci vole da se sklanjaju i dopuštaju gamadi da manipuliše sa vama kako hoće to je vaš problem! Ako platim kartu zahtevam da se vozim u dostojnim uslovima, da se VOZIM, a ne da trpim iživljavanje kontrolora. A pominjem stalno jer je stalno prisutna ta pojava, sa kojim pravom se to radi? Hoćeš li mi reći? To je samo dokaz nesposobnosti ovog sistema da se izbori sa švercerima, nesposobnosti na štetu ostalih korisnika javnog prevoza! E pa izvini, nisam ovca i nedam na sebe! Kontrolor nema pravo da te legitimiše, izbaci iz vozila, oduzme kartu svidelo se to tebi ili ne, nema pravo da zaustavlja vozilo, nema pravo da te vređa, nema pravo da insistira da mu pokažeš kartu, njegovo ovlaštenje kao što već rekoh ne ide dalje, od "Dobar dan, vašu kartu molim" i "Hvala, doviđenja". Sve ovo ostalo je kršenje zakona ove države, to što je po pravilniku Apexa i veštačke organizacije "DJP" me savršeno ne zanima, državni zakoni su jači od pravilnika raznih kriminalnih organizacija!!!
Ako hoćemo naplatu, jedino rešenje je vraćanje na konduktere, ili ako već moramo da radimo sa ovim nazovi sistemom, kontrolor u svakom vozilu, naplata bez stalne kontrole nikad neće biti zadovoljavajuća!

[SGB]

Odlično, ali svi ti veliki pobunjenici neka odu da ruše gradsku skupštinu, a ne da se švercuju... ...Zašto ljudi ne utaje porez? To je veća glupost od plaćanja prevoza... ...Ali ako ne platiš porez, ideš u zatvor...

И за рушење скупштине се иде у затвор, осим ако си Џо багериста. Шалу на страну, и сам знаш да се народ увек довија да доскочи бахатој држави, када од ње нешто трпи, а ни наплатом пореза нам се главешине баш не могу похвалити. Инциденти које си поменуо су екстреми, тога је било и биће, а дешавали су се и када је наплата била 95%, тако да се вероватно нисмо разумели. Хоћу да кажем да чим је наплата овако мизерна (бар тако кажу надлежни), није проблем у стандардном броју девијантних ликова који никад и нигде не би платили превоз, већ су људи на нешто, или некога, љути. А врло вероватно је реч о оних 8.53%, јер је то цифра од сса 300 динара месечно за запослене и 100 динара месечно за остале, која иде у џеп некоме само зато што се углавио између града и путника и "скида кајмак". А на све то ГСП кука о беспарици и купује алкохол. Није овај народ ни невин, ни сјајан, од дисциплине је далеко као од месеца, али га не треба правити лудим. Када град почисти у свом дворишту, онда са пуним правом могу да тренирају строгоћу и драге воље ћу им бесплатно асистирати када се неки бахати полумајмун усуди да прави штету на имовини свих нас. До тада, не треба да прете народу.

И не замери Бексу, млад човек лако падне у ватру, није му баш коментар на месту, али га капирам, некада се и мени деси да се због бахатости контролора аутоматски сврстам "на другу страну", иако не би требало. Мислим да већина и не би тражила длаку у јајету да су и ти људи из контроле, колико год под стресом, мало нормалнији, рецимо та жена што је напала старог Цигу, не би јој пала круна са главе да је деки објаснила о чему је реч, него одмах хистерија. Србија није само Београд и није свако дужан да зна шта је Бус Плус, тим пре што је стари очигледно хтео да плати превоз.

[Marko]

Pravilnik je donela skupština grada Beograda a on je niži pravni akt
http://www.paragraf.rs/propisi/pravilni ... grada.html

Član 23
Kontrolor može da zaustavi i zadrži vozilo na stajalištu kao i da pozove komunalnu policiju ukoliko putnik iz stava 1. ovog člana, ne postupi po zahtevu kontrolora da napusti vozilo.
Vozač je dužan da postupi po nalogu kontrolora i zaustavi vozilo dok putnik iz stava 1. ovog člana, ne napusti vozilo

Na koji zakon se to pozivate? Uvek imate mogućnost žalbe ustavnom sudu i ukažete na propuste donosioca pravilnika Ili pišite svom odborniku .

Kako to da se incidenti uvek dešavaju u Zemunu i uvek su krivi kontrolori bus plusa a nikad putnici ?
Putnik potegne nož na čoveka koji radi svoj posao jedan član to otvoreno podržava ( nije beksu pitanju ) a da je napadnut vozač kakva bi njegova reakcija bila .

[becks89]

Pozivam se na zakon o bezbednosti u saobraćaju!
Vozilo iz saobraćaja sme da isključi (zaustavi) SAMO SAOBRAĆAJNA POLICIJA! To je zakon Republike Srbije, a ne pravni akt koji je veštački napravljen da neko ubira pare! I ne dešavaju se sve gluposti u Zemunu, dešavaju se svuda gde rade, samo što više ne pišem sve njihove gluposti, a verujem i da su ostali navikli. Molim te ne izvrći reči, nemaš nijedan jedini argument! Navedi koji član je to podržao? I pitam te, evo da si bio na mom mestu, da ti kao maloletniku kontrolorka pred punim vozilom psuje majku zbog toga što ne želiš da joj u ruke daš svoju kartu, kako bi ti reagovao? Siguran sam da bi bio tako miran i staložen, molim te pusti me tih vaših bajki

[profa_chb]

Izvini, zaustavljanje vozila i isključivanje iz saobraćaja nije ista stvar. To što mnogi pogrešno nazivaju isključivanjem iz saobraćaja, to je uglavnom isključivanje sa linije. Na konto čega kontrolor ne može da zadrži autobus u stanici? To nije isključivanje iz saobraćaja, jer je stanica namenjena stajanju

[becks89]

Jel si siguran da nije ista stvar?
Definiši mi drugačije, onemogućavanje kretanja vozila u saobraćaju?
Šta se desi kada vozilo ostane da stoji u stajalištu, napravi se zastoj, gužva i direktno se ugrožavaju kako ostali putnici u tom vozilu, tako i ostali učesnici u saobraćaju, to je čist primer uticanja na bezbednost drugih učesnika u saobraćaju!!! A ti slobodno i dalje veruj, da imaju pravo da to rade, samo mi onda odgovori zbog čega na pomen saobraćajne policije i pozivanja na ovaj zakonski član odustaju od zadržavanja vozila u stajalištu?!

[profa_chb]

Isključivanje iz saobraćaja je kada parkiraš vozilo, na prostor predviđen za to, ili van njega u slučaju kvara vozila, ili neke vanredne situacije.

Autobus kada stane u stanicu nije isključen iz saobraćaja. Ne gasi motor, ne vuče ručnu, ne napušta vozač vozilo, ne obezbeđuje ga od upravljanja od strane neovlašćenog lica, itd.

Kako bi ti rešio problem naplate karata, i kako bi rešio problem ljudi koji je ne plaćaju?

[Kassbohrer]

Isključivanje vozila iz saobraćaja podrazumjeva da saobraćajna policija zaustavi vozilo i iz nekog od za to zakonom predviđenih razloga (npr. tehnička neispravnost) isključi vozilo. Tada policija otprati vozilo na najbliže bezbjedno mjesto, tablice se skidaju sa vozila, odnosi ih policija i vraćaju se vlasniku tek pošto se otklone nedostatci zbog kojih je došlo do isključenja. Takođe policija u tom slučaju ima pravo da obezbjedi vozilo od neovlaštenog uklanjanja ili odvoženja.

Pošto je cilj projekta Bus-Plus bio primarno poboljšanje naplate, a sekundarno poboljšanje kvaliteta gradskog prevoza, može se već sad reći da nijedan od ciljeva nije ispunjen. Naplata je lošija nego što je bila prije uvođenja, došlo je samo do malih poboljšanja kao što je uvođenje vremenskih karata, obavještavanje o nailasku sledećeg autobusa i slično. Dakle eksperiment je za sada jako neuspješan i nešto se mora mjenjati.

[branik]

Loše korišćen, još lošije upravljan sistem, ali ipak dobro zamišljen.
U prodavnici kupiš hleb, vadiš pare, platiš... Struju trošiš, platiš; telefon, internet, parking, uslugu vodoinstaletra platiš... Sve mora da se plati, pa i prevoz.
Kako može da se plaća u unutrašnjosti?

[Kassbohrer]

Postoji n gradova i u Srbiji i u drugim državama u kojima privatne firme vrše, organizuju i naplaćuju javni prevoz uz kontrolu i dotacije iz budžeta od lokalne samouprave i sve fukcioniše... Ipak u slučaju Beograda pokazalo se da takav sistem ne daje rezultate i mora se nešto mijenjati jer ipak je lakše mijenjati sistem nego gradjane

[becks89]

Isključivanje iz saobraćaja je kada parkiraš vozilo, na prostor predviđen za to, ili van njega u slučaju kvara vozila, ili neke vanredne situacije.

Autobus kada stane u stanicu nije isključen iz saobraćaja. Ne gasi motor, ne vuče ručnu, ne napušta vozač vozilo, ne obezbeđuje ga od upravljanja od strane neovlašćenog lica, itd.

Kako bi ti rešio problem naplate karata, i kako bi rešio problem ljudi koji je ne plaćaju?

Onda ti je ovo gora varijanta, parkiranje vozila na mestu na kome to nije predviđeno!!!
Koliko znam zakon, zaustavljanje u žutoj traci je dozvoljeno na 2 minuta? A ručna se itekako vuče, čak i kad samo stojiš u stanici, to je po PSu Elem, definiši to kako hoćeš, ja to definišem kao isključivanje iz saobraćaja, možda termin nije odgovarajući i precizan, ali jasno pokazuje radnju, isključenje vozila iz saobraćaja na neodređeno vreme (dok se uljez ne izbaci, istera, ubije i sl)...

Mislim da sam nekoliko puta pisao kako bih ja to rešio, ali ajde da ponovim.
Godinama su Beograđani navikli da ne plaćaju prevoz jer im je to bilo omogućeno ukidanjem konduktera, nije bilo nikakve kontrole plaćanja, povremena i smešna (po broju radnika) kontrola ne plaši više ni klince. Društvene norme su se promenile, sada je sasvim normalno da se ne plaća usluga koja se koristi, opravdavajući to mnogim razlozima, hvala bogu GSP, DJP I Apex nam ostavljaju pregršt razloga za tako nešto da možeš da biraš... Ali, plaćamo i vodu koja često nije najčistija, struju koja veoma često po "kvalitetu" ne odgovara standardima, gas itd itd itd. Dakle, svaka komunalna usluga mora da se plati. Kako doći do efikasne naplate? Samo stalnom kontrolom, da bi se promenile ružne navike, mora se vršiti konstantan pritisak i konstantno se mora "stajati nad glavom" narodu, kako bi mu opet usadili zdrave navike i promenili loše društvene norme. Kako sprovesti stalnu kontrolu?
Jednostavno je, trenutno imamo 300 kontrolora, GSP ima blizu 2000 radnika viška, od prevelikog broja na jednom radnom mestu, preko pregršt nepotrebnih i izmišljenih radnih mesta za švalerke, rođake, užu i dalju familiju, komšije garnitura i garnitura vlasti ranije, a i ove trenutno. Kako nebi bilo tih bolnih rezova u javnom sektoru kojih se svi šatro pribojavaju, ali i dalje prave ogromne dugove, te ljude treba preusmeriti na radno mesto kojima su potrebni. Kontrola karata, prodaja karata, kontrola naplate, brojanje putnika, statistike, valjda ćemo u tih 2000 viška, naći odgovarajuće kadrove za to. Dakle, bagru na ulice, aparate u ruke da iskoristimo tu milionsku opremu. Ali, tu se javlja novi problem! Kvalitet usluge, sem što bi se poboljšao kvalitet naplate, ništa drugo se nebi promenilo, dakle usluga bi ostala prosečna, ili čak ispod nekog proseka, da ne kažem bedna... Sve to ide jedno sa drugim, ali konkretno se ovde radi o sistemu naplate, tako da mislim da je ovo trenutno jedino moguće rešenje koje može da prođe u praksi, nažalost previše smo mi zaostali za digitalni sistem bez ljudskog faktora...

[profa_chb]

Nisam ni mislio da se zaustavlja van stanice, nego u njoj Propis je malo bajat, pa ne prati trendove. Aktiviranje/deaktiviranje ručne troši više vazduha nego u slučaju stanične, te povećava i potrošnju groiva. Novi autobusi imaju E-gas i ECU motora, tako da mogu jednostavno da ne primaju komandu kada je aktivirana stanična, kao i da drže menjač u N sve dok se ne deaktivira stanična. Ergo, i u slučaju iberturaže neće da krene iz stanice.

Sve je ovo lepo i tačno što si napsiao. Ali zar ne primećuješ na sebi tu promenu društvene norme? Da se pre 30 godina nađeš u autobusu koji je zaustavljen zbog putnika bez karte, sigurno ti ne bi smetao sistem, već bi zajedno sa rajom podržao kontrolora izbacio uljeza napolje.