Ikarbus (2)

[Aleksandar97]

Ili ATP Pančevo...

Za ATP su, 12 naručeno ako se dobro sećam...

Za Atp treba da se isporuče dvanaest autobusa do kraja oktobra, pet gradskih sa troje vrata i sedam prigradskih sa dvoje vrata. Svi su Ik 112 LE.

[profa_chb]

To su bajate informacije iz medija... Prvo 3 za Lazarevac, pa 30 za Beograd, pa tek onda tih 12 za Pančevo

[patrik]

Sada je u Ikarbusu prioritet da se ispoštuje rok isporuke za Gsp beograd a ovi za Lastru koliko sam video jutros rano onako oni su gotovi za par dana ...

[profa_chb]

@Aleksandar97 Upoznao sam dotičnu skoro, igrom slučaja. Mislim da su ipak valjanije informacije proizvodjača a ne kupca

[Aleksandar97]

Slažem se profo sa tobom, kažem samo šta sam čuo iz priče. I dotična se zove Mirjana, ja sam pogrešio u kucanju.

[MARKO 89]

Ako ih budu sklepali kao ove nove Lastine 206-ice, bice veselo.

[profa_chb]

Ne verujem, ovde je sama tehnologija izrade drugačija, a i rade ih na tudoj šasiji

[becks89]

Pa to je još gore, ako na svojoj ne mogu da ih sastave kako valja, kako li će tek na tuđoj. Mislim da je smešna priča guranja ovako nečega, bilo je mnogo modela koji su imali veći potencijal za prodaju kako po Srbiji, tako i po okruženju i inostranstvu.

[Sloba]

O kako se ti u sve razumeš, voleo bih da vidim da ti napraviš jedan autobus. Čisto da znaš, puno je lakše raditi autobus na tuđoj šasiji.

[becks89]

Poštovani Slobo, kao što si primetio i na tvoje ozbiljne pretnje i pominjanje familije sam prećutao i pored toga što imam mnogo razloga, a i materijala za adekvatan odgovor, kao što primećuješ ćutim i ignorišem te. Ne znam, šta li te to svrbi da moraš stalno da mi se kačiš, iako sam te nekoliko puta, skoro, pa molio da me se okaneš. Nećeš doći do željene reakcije, ma koliko se trudio.

Ja ću ti reći jedno o ovom autobusu, da je kvalitetan i da valja bilo čemu, ne bi morali da rade sve što su radili da bi ih prodali. Ako je potrebno 6 puta menjati dokumentaciju tendera, da bi prošlo ovo šta god, onda ok, onda je to cena postojanja Ikarbusa. Što se mene lično tiče, ovu celu situaciju vidim ovako, imamo čamac na naduvavanje koji pluta okeanom, čamac je bušan, ali mi i dalje uporno pumpamo iako je rupa sve veća i veća, nadajući se da ćemo preći okean tako. Ne, nažalost nećemo, ovo što se trenutno radi je samo održavanje na okeanu, na neko vreme. Koliki si milioni ulupani u kojekakve prototipove, pritom jasno zapostavljajući sopstvene proizvode, ova fabrika je morala da proizvodi 10x više vozila na godišnjem nivou. A nije pitanje lakoće, već kvaliteta. Složićeš se, dosta su bolje prošli proizvodi na domaćoj šasiji, nego na uvoznim šasijama.
Jedan Mercedes ima Citara skoro 20 godina, Solaris Urbina nadograđuje iz serije u seriju, a Ikarbus i dalje ima taj luksuz da svake godine menja proizvodnju i ponudu, tražeći dobitnu kombinaciju? Ne, ne postoji dobitna kombinacija, kvalitetan proizvod se usavršava godinama, slušajući ljude od struke, ali i ljude koji rade sa njima, što u kanalu, što za volanom. Neki primer tu može da bude Ik201, koji je bio jako blizu usavršavanja, a mnogi komadi su prodati i van Beograda, a i van Srbije.
Od mene toliko, svako dobro i pozdrav

[profa_chb]

I to si utvrdio na osnovu jedne serije od 32 autobusa? Mnogo toga ne znaš jer postoji čitav niz informacija koji ti nije dostupan (ne samo tebi, već generalno). Veruj mi na reč da je daleko jednostavnije za tako malu fabriku da projektuju i naprave autobus na tuđoj šasiji.

[becks89]

Jedne serije?
-IK-106, pokušaj niskopodnog vozila za neku dalju proizvodnju
-iK-112.3 & Ik218.3 nastavak pokušaja niskopodnosti
-Ik218M 32 ne zna se koji je gori
-Ik-112LE
Nije samo jedna serija, vrati se u prošlost i pogledaj pravljena vozila na našim šasijama i sa našim delovima, a onda pogledaj i ove razne prototipove i radove na tuđim šasijama. I pitanje, koliko još serija treba da isproba, da skapiraju da to ne može tako i da trebaju da se baziraju na usavršavanju 2,3 modela, baš zbog kapaciteta fabrike?

Ja nemam pristup tim informacijama, jer nisam pogodan, da kažem preciznije, predstavljam smetnju zbog toga što iznosim javno podatke koji se mnogima ne dopadaju, ali to je već problem mog karaktera i nema veze sa ovim.

Opet bežite na priču o jednostavnosti.
Pa da se svet vodio tom logikom, što bi onda pravili automobile, kad je jednostavnije napraviti bicikl? Nije suština, što jednostavnije ga proizvesti, nego što kvalitetnije kako bi se prodao što bolje. A smatram, da se ne može trenutno proizvesti nešto kvalitetno u IK, na šasijama stranog proizvođača, smatram da trenutno Ikarbus može da napravi nešto kvalitetno, isključivo na svojim šasijama.

[Sloba]

Pre nego što se bacim na odgovor, molio bih te da stvari vezane za svoj forum ostaviš na svom forumu. Ovo je Autobusi.NET i ako sam te ovde nekako uvredio ti slobodno napiši.

Druga stvar, ne svrbi me ništa da ti se kačim za vrat nego se trudim da vodim ozbiljnu diskusiju koju uporno sputavaš. Nije mi cilj nikakva tvoja reakcija i nemam vremena da se bavim tobom: meni si ovde isti kao i svaki drugi član ovog Foruma.

Pominješ ovde da se Ikarbus očajnički trudi da "uvalja" neke tamo autobuse. Izvini, znaš li ti išta o prodaji? Svaki prodat autobus treba da bude uspeh za jednu fabriku te veličine. Pominjao si ranije da bi direktor Ikarbusa pojeo svoje genitalije da je uspeo da "uvalja" 200 Ikarbusa za Beograd. Pa ja bih sebi digao spomenik za to!

Pravo da ti kažem, ne znam kako da ti odgovorim za prototipove. Uvek se proizvođač trudi da napravi nešto za svoje tržište. Daću ti primer, pre samo trinaest godina je Novi Sad kupovao visokopodne Euro 2 autobuse gde je akcenat bio na kapacitetu, da bi, dve godine kasnije, tražio savremene low-entry autobuse. Tadašnji Neobus je morao da razvija ceo prototip sa svom dokumentacijom, za autobus koji je pun elektronike. Da je neko drugi pobedio na tom tenderu, vratili bi se na priču koju pričaš da su milioni ulupani u prototipove a da se zapostavljaju dobri modeli. Jedan Ikarbus ne može telepatski da utiče na zahteve tržišta a pripazi na to da i prevoznik iz dana u dan može da traži nešto sasvim treće.

Jedan Mercedes-Benz je za ovih 18 godina prodao oko 40 hiljada Citara. Solaris je sigurno prodao između pet i deset hiljada Urbina. Govorimo o skroz drugačijim i puno zahtevnijim tržištima. Solaris je za samo 18 godina postojanja uspeo da ugrozi Mercedes-Benz i MAN, i to na domaćem tržištu! Da Ikarbus gađa tržište Nemačke, morao bi da poveća kvalitet proizvodnje i da ima deficit nekoliko godina da bi na kraju napravio nešto što će se možda plasirati. Pritom, Ikarbus nije fabrika iz EU. A onda bismo se opet vratili na priču o milionima ulupanim u prototipove.

Pomenuo si ključno: slušanje stručnih ljudi i ljudi koji su neposredno u kontaktu sa proizvodom. To je nešto što je najbitnije za kvalitetan proizvod i nadam se da Ikarbus radi intenzivno na tome.

A što se tiče primera, ipak je IK-201 zastareo autobus. Jeste da imaju jako dobre performanse i da su, pretpostavljam, jednostavni za održavanje, ali da se ne lažemo: 21. je vek. U Evropi su se niskopodni autobusi pojavili između 1991. i 1993. godine, a kad su u Srbiji?

Low entry je budućnost. Ne konkretno IK-112LE, nego koncept.

[profa_chb]

IK106 nije prošao tada zbog sankcija, politike, čega već.
IK112.3 i 218.3 nisu prošli zbog toga što je Volvo skup i mnogo troši.
IK218M su političari nametnuli da se radi, mislim da je i bio neki od uslova EBRD.
IK112LE je i te kako nametnut, ali koncepcijski gledano, i te kako potreban domaćem tržištu.

[branik]

Neumesno je poredjenje Ikarbusa sa bilo kojim od velikih proizvodjaca, posebno ne sa MB i Solarisom. Auto industrija vrlo verno odslikava stanje u ekonomiji jedne zemlje. Ko je u stanju to da proizvede, moze da proizvede bilo sta. proizvodja nije samo sklapanje komponeti. to je i organizacija, a za sve, naravno, mora da postoki i trziste. 106, N, M, .3... sve su to pokusaji fabrike da prezivi veoma teska vremena. Ne znam da li ko od vas mladjih moze da shvati sta je znacilo raditi pod sankcijama UN (potpuna izolacija zemlje. U takvim okolnostima, kada ni jedan motor nije legalno mogao da udje u zemlju, IK raszvija 106. Mozda je sa njim "prerano kukuriknuo" jer nase trziste, iako gladno novih autobusa, za nesto tako nije bilo spremno. Niko nije zahtevao takva vozila, pa sto bi prevoznici bacali pare. Ali, sto je bitan 106? Pokazao je sta ta mala fabrika ipak moze, cak i u takvim uslovima. Uporedite Ikarbus sa bilo kojimdrugim domacim proizvodjacem vozila. FAp i Zastava su descenijama samo dodavali lajsne i menjali oblik farova. Ikarbus je radio na unapredjivanju, ne samo svoje ponude i programa, vec i samog sebe. Uprkos svemu, a sada i posebnom problemu u vidu odliva kadrova, opstaje i jos uvek drzi kakav takav korak sa tehnologijom. Kupovina gortove sasije je za njih u ovom momentu jedino razumno resenje, jer sigurno nemaju para za sopstveno istrazivanje, testiranje i razvoj.
Vecina nas o Ikarbusu sudi na osnovu iskustava sa GSP gde njegova vozila cine vecinu. Ali, taj prevoznik je klanica za autobuse i kada tu izdrze dvadesetak godna znaci da je tokoliko-toliko valajno vozilo. ne treba suditi ni po nekoliko mladih vozila koja su izvan stroja. koliko je za to krivo neadekvatno rukovanje i i nepripremljenost pogona i osoblja za nove tehnologije koje se ubrzano smenjuju. Da li kriv Ikarbus sto se autobus zapalio pri slepanju jer je nekog mrzelo da radi svoj posao? Da li Ikarbus kriv za masu ostrih startova novih, veoma snaznih voila, koji posle dve godine dovedu do kvarova diferencijala, koje, uzgred, i sam kupuje na trzistu? Da li je Ikarbus kriv sto nekog mrzi da malo priteze safove na vozilu? Maliprevoznici po Srbiji imaju Ikarbuse stare i vise decenija u odlicnom stanju. Zasto? Zato sto ih neguju. Sve mora da se neguje i odrzava.
Zato, Ikarbusu, uprkos svemu, KAPU DOLE!