Privatni prevoznici 2

[dusanman]

Kako se jednoj Streli isplati da kupuje Otokare i Conecte? Jel ih plaćaju po posebnoj tarifi?

Znaš i sam, ko i kako stoji iza Strele, tako da ne vredi puno diskutovati o njihovoj isplativosti...

[becks89]

Prvo, poređenje taksi službe sa javnim prevozom u ovom slučaju je prosto glupo. Em što možeš birati koji ćeš taxi koristiti, em što ćete jako teško naći legalnog taksistu da vozi baš neku kantu. Meni bi recimo, bilo poptuno idiotski kupovati kola od 100 000 evra za taxi službu, kad se već spomenula S klasa. Naravno može se uzeti i polovna, al taj onda ima da radi samo za nju, odnosno za gorivo, registraciju i održavanje, a i to nije automobil za nas obične smrtnike. A i šta fali FIAT-ima, Škoda-ma i drugim sličnim "narodnim" automobilima? Drugo, po ko zna koji put postavljam pitanje da li se samo sa MAZ-om mogu zaraditi pare u gradskom? Neki privatni prevoznici su kupovinom boljih vozila pokazali da to nije slučaj. Pominje se i VDL Berkof, kao jeftiniji turistički bus. Opet glupo poređenje, jer nije u pitanju nikakva kanta, već samo pristupačan, a opet solidan bus. I Cobra je pristupačna, a nije kanta, kao ni gomila drugih niskobudžetnih autobusa. Jel toliko teško razumeti ovo što pišem ili se "velike gazde" moraju opravdati po svaku cenu? Kako se jednoj Streli isplati da kupuje Otokare i Conecte? Jel ih plaćaju po posebnoj tarifi? Inače, MAZ spada u onu grupu autobusa koje ni dobro održavanje ne može da spase od prevrevremenog raskantavanja, jer mnogi od njih su rastrešeni, a da nisu ni napustili fabrički krug. Sve ovo što pišem je samo moje lično mišljenje i stav, pa se naravno ne morate složiti samnom. Samo bih voleo da pročitam i neki smislen argumenti za promenu, a ne besmislena opravdanja. Kažete da je MAZ dobar, a ja evo kao običan putnik, a moram reći da sam ipak neko ko ponešto zna o autobusima, tvrdim da je to nešto najgore u čemu sam ikada putovao. Jer imate neki drugi argument u njegovu odbranu, sem najniže moguće cene i da on "gazdama" najviše odgovara? Ako nemate, onda je ova rasprava zaista besmislena što se mene tiče.

Čekaj stani, opravdano je kupiti Fiat kao jeftinije i sigurno manje kvalitetno rešenje, ali nije opravdano kupiti Maz kao jeftinije i manje kvalitetno rešenje?!
Poređenje nečega što ti se ne dopada unapred ne može izaći na dobro. Ne želiš da prihvatiš drugu stranu priče, dečko je dovezao novog Maza, a i novog Ik, valjda on nešto zna ili ipak Vi bolje to znate. Nisam fan Maza, ali sviđa mi se par rešenja kod njega, prvo kabina, drugo prostraniji je i deluje da ima više prostora za prijem putnika, uglavnom imaju i jake motore koji su po meni prednost gradskog busa. Izolacija mu je bolja i zvučna i toplotna, bio i u jednom i u drugom novom.
Priču o održavanju i kako se raspada mnogo pre, na osnovu čega to možemo porediti?
Pa ceo grad je oranica jedna, ulice se raspadaju, šahtovi, slivnici, Mečka koja košta tri put više od Maza, pa se ratresa i zvoni ako se ne doteže i to skoro na dnevnom nivou. Niko neće reći da je to sjajan bus, samo da za te pare bolje nema, pa košta kao Mečka koja je stara 3-4 godine i šta bi Vi?
Jeste, super je ta priča kako bi trebalo Solarisi i Manovi da se voze, super je, ali dok trenutno 20-30% plaća kartu i Maz je super rešenje. A još bitnija stvar, jesu li Vam stare Rabe i Sanosi bili udobniji, a do juče se vozismo u njima, a ne putujete sa njima na more deset petnaest sati, već pola sata do 45 minuta.

Poslato sa Huawei Honor 9 uz pomoć Tapatoka

[Kesha]

Izgleda da sam opet pogrešno shvaćen. Nije stvar dal mi se MAZ dopada ili ne, a ne znam kako bi mi se dopalo nešto što se skoro uopšte ne menja u poslednjih 12 ili 13 godina. Nisam toliko nedozreo da hejtujem nešto samo zato što mi se ne sviđa Da pokušam malo bolje da pojasnim svoj stav. MAZ nisam ni primećivao bukvalno do pre par godina, kad je intezivno počeo da se nabavlja. Čak šta više, bio mi je i simpatičan, za ono malo što sam se vozio u nekoliko primeraka proizvedenih pre desetak godina. Ok, lupali su i oni, ali to me nije nešto mnogo začudilo, imajući u vidu da je bus već poprilično dugo u eksploataciji (nisam se njima vozio kad su bili novi, većinom su to bili beli MAZ-evi C&LC-a). Ali, s druge strane, išli su jako fino, a i sedišta nisu bila loša. Kad su polako počeli da stižu novi u C&LC, Arrivu i Bamiron (rade na linijama koje sam tada koristio), usledilo je jedno veliko razočaranje. Kad se nešto proizvodi toliko dugo, očekuješ da će s vremenom sazreti, odnosno, da će taj proizvod biti usavršen i poboljšan bar u nekim domenima, ali kako hvala bogu imam i oči i uši, mogao sam primetiti da to nije bilo tako. Imamo i niz drugih niskobudžetnih proizvođača, kod kojih je stvarno vidljiv veliki napredak iz serije u seriju. LIAZ je dobar primer. Već sam pisao da sam na potpuno novim MAZ-evima video kako celo pregradno staklo sa sve metalnim okvirom ispada iz ležišta. Uveliko se sve trese i lupa, onaj bamironov je neko vreme jedva išao, pa su to valjda rešili u međuvremenu. U tom istom bamironovom MAZ-u sam nakon samo par dana od kad je bus izašao u saobraćaj, video popriličan broj malih metalnih spojnica (ne znam kako to da nazovem), pričvršćenih popnitnama, koje drže sva pregradna stakla da ne poispadaju. Dal je normalno da to ima potpuno novo vozilo? Uopšte su ga neko vreme dotezali i zatezali, pa je nakon nekoliko nedelja koliko toliko na nešto ličio. Vidim da je gazda Bamirona odustao na kraju od MAZ-a. Nešto bolji su oni kod C&LC-a sa E6 motorom, ali ni oni nisu dugo radili, pre nego što su počeli da zvone poprilično. Malo potom stižu i u Arrivu, opet ista priča. Rastrešeni od samog starta, klima totalno neefikasna, sedišta nekako čudna i visoko postavljena itd. Imam tu nesreću da se upravo MAZ-evima najviše i vozim, pa su mi se valjda zato toliko i ogadili. Možda su oni dobri za vozača, pa i za održavanje, ali ja to ne mogu da znam, već mogu izneti svoje utiske isključivo kao putnik. Da ne dužim mnogo po ovom pitanju, jer sam više i sam sebe smorio.

Becks, što se tiče toga dal ljudi plaćaju kartu ili ne, to privatnike uopšte i ne treba da interesuje, jer oni svakako dobijaju svoj paušal, a grad zbog toga najviše keca GSP, iako odavno nemamo nikakve veze sa naplatom, ali im to dođe kao dobar izgovor za večiti nedostatak novca

Kad su automobili u pitanju, ja zaista ne znam da postoji ijedan automobil bilo kog proizvođača u cenovnom rangu od oko desetak hiljada evra, da je rastrešen od samog starta. Za taj novac se ne može očekivati mnogo, ali se ipak može dobiti solidan auto. Imamo tu već pominjani FIAT, Škodu, Hyundai, Kiu i mnoge druge, čiji se automobili mogu kupiti za pomenuti iznos, i u globalu, ma šta uzeli, ni jedan neće odavati utisak poludovršenog proizvoda, za razliku od jednog MAZ-a. Opet, pitanje je koliko se i u kojoj meri autobusi i automobili mogu uprediti. Eto, imamo i jednu Dacia-u, kod koje se može videti da se štedelo na enterijeru, ali ni ona ne lupa i ne škripi bar dok je nova, rade i klima i grejanje itd.

Dusanman

Neke priče o Streli sam i ja čuo Računam da se pitanjem vlasništva malo ko od putnika bavi, pogotovo ako prevoznik dobro obavlja svoj posao. No, njih sam samo naveo kao primer, al sigurno da nisu jedini. Imamo i jako pristojnih privatnih prevoznika u Beogradu, koji su ipak spremni sa odvoje nešto više novca za bolja vozila, ali nažalost, svi se plaćaju isto, pa oni koji kupuju najlošije i najjeftinije autobuse ispadnu još i najpametniji, nažalost. Izvinjavam se na malo podužem postu.

[becks89]

Izgleda da sam opet pogrešno shvaćen. Nije stvar dal mi se MAZ dopada ili ne, a ne znam kako bi mi se dopalo nešto što se skoro uopšte ne menja u poslednjih 12 ili 13 godina. Nisam toliko nedozreo da hejtujem nešto samo zato što mi se ne sviđa Da pokušam malo bolje da pojasnim svoj stav. MAZ nisam ni primećivao bukvalno do pre par godina, kad je intezivno počeo da se nabavlja. Čak šta više, bio mi je i simpatičan, za ono malo što sam se vozio u nekoliko primeraka proizvedenih pre desetak godina. Ok, lupali su i oni, ali to me nije nešto mnogo začudilo, imajući u vidu da je bus već poprilično dugo u eksploataciji (nisam se njima vozio kad su bili novi, većinom su to bili beli MAZ-evi C&LC-a). Ali, s druge strane, išli su jako fino, a i sedišta nisu bila loša. Kad su polako počeli da stižu novi u C&LC, Arrivu i Bamiron (rade na linijama koje sam tada koristio), usledilo je jedno veliko razočaranje. Kad se nešto proizvodi toliko dugo, očekuješ da će s vremenom sazreti, odnosno, da će taj proizvod biti usavršen i poboljšan bar u nekim domenima, ali kako hvala bogu imam i oči i uši, mogao sam primetiti da to nije bilo tako. Imamo i niz drugih niskobudžetnih proizvođača, kod kojih je stvarno vidljiv veliki napredak iz serije u seriju. LIAZ je dobar primer. Već sam pisao da sam na potpuno novim MAZ-evima video kako celo pregradno staklo sa sve metalnim okvirom ispada iz ležišta. Uveliko se sve trese i lupa, onaj bamironov je neko vreme jedva išao, pa su to valjda rešili u međuvremenu. U tom istom bamironovom MAZ-u sam nakon samo par dana od kad je bus izašao u saobraćaj, video popriličan broj malih metalnih spojnica (ne znam kako to da nazovem), pričvršćenih popnitnama, koje drže sva pregradna stakla da ne poispadaju. Dal je normalno da to ima potpuno novo vozilo? Uopšte su ga neko vreme dotezali i zatezali, pa je nakon nekoliko nedelja koliko toliko na nešto ličio. Vidim da je gazda Bamirona odustao na kraju od MAZ-a. Nešto bolji su oni kod C&LC-a sa E6 motorom, ali ni oni nisu dugo radili, pre nego što su počeli da zvone poprilično. Malo potom stižu i u Arrivu, opet ista priča. Rastrešeni od samog starta, klima totalno neefikasna, sedišta nekako čudna i visoko postavljena itd. Imam tu nesreću da se upravo MAZ-evima najviše i vozim, pa su mi se valjda zato toliko i ogadili. Možda su oni dobri za vozača, pa i za održavanje, ali ja to ne mogu da znam, već mogu izneti svoje utiske isključivo kao putnik. Da ne dužim mnogo po ovom pitanju, jer sam više i sam sebe smorio.

Becks, što se tiče toga dal ljudi plaćaju kartu ili ne, to privatnike uopšte i ne treba da interesuje, jer oni svakako dobijaju svoj paušal, a grad zbog toga najviše keca GSP, iako odavno nemamo nikakve veze sa naplatom, ali im to dođe kao dobar izgovor za večiti nedostatak novca

Kad su automobili u pitanju, ja zaista ne znam da postoji ijedan automobil bilo kog proizvođača u cenovnom rangu od oko desetak hiljada evra, da je rastrešen od samog starta. Za taj novac se ne može očekivati mnogo, ali se ipak može dobiti solidan auto. Imamo tu već pominjani FIAT, Škodu, Hyundai, Kiu i mnoge druge, čiji se automobili mogu kupiti za pomenuti iznos, i u globalu, ma šta uzeli, ni jedan neće odavati utisak poludovršenog proizvoda, za razliku od jednog MAZ-a. Opet, pitanje je koliko se i u kojoj meri autobusi i automobili mogu uprediti. Eto, imamo i jednu Dacia-u, kod koje se može videti da se štedelo na enterijeru, ali ni ona ne lupa i ne škripi bar dok je nova, rade i klima i grejanje itd.

Dusanman

Neke priče o Streli sam i ja čuo Računam da se pitanjem vlasništva malo ko od putnika bavi, pogotovo ako prevoznik dobro obavlja svoj posao. No, njih sam samo naveo kao primer, al sigurno da nisu jedini. Imamo i jako pristojnih privatnih prevoznika u Beogradu, koji su ipak spremni sa odvoje nešto više novca za bolja vozila, ali nažalost, svi se plaćaju isto, pa oni koji kupuju najlošije i najjeftinije autobuse ispadnu još i najpametniji, nažalost. Izvinjavam se na malo podužem postu.

Ne znam kako bi ti hteo da budeš shvaćen, ja sam to razumeo ovako.
Poredim novi Maz, novu Ik103 i novu Ik112, bio i u jednom, drugom i trećem sa par stotina km na satu, ne vidim potrebu za tolikim hejtom i nečim što se ovde uporno potura. Ja ne vidim toliku razliku, jeste priznajem, ne vozim se skoro pa uopšte poslednjih godinu i nešto, pričao sam sa par kolega iz C&LCa na Keju, šta znam ništa nešto specijalno sad to nije raspadnuto i raskantano, obzirom koliko se ne održava. Druga stvar, kupuju se klot busevi totalno, čak se i klime i displeji naknadno ugrađuju. O nekom unapređivanju Liaza, isto ne vidim nešto specijalno kod Unacopa, dobar drugar je zadužio novog CNG, ali kao ok, ništa specijalno, dosta problema sa nekim senzorima, greškama, čudima, vratima itd itd. O rastrešenosti, ne možemo pričati, raspadaju se i mnogo skuplji ako se ne održava i ne doteže redovno, a Bamiron ako je primer poslovanja, onda ***CENZURISANO***.
Što se tiče plaćanja, ne tiče se direktno privatnika, samo kažem o tom moralisanju pojedinih putnika, hoćemo Manove, Solarise, a ne plaćamo i gledamo kako da zavrnemo što više može.
Ja gledam kod mene, pljuju po konkurenciji, mi smo sjajni, vozimo ih Mercedesima a ne Ikarbusima, a onda dođe da me zavrne i da se švercuje za 30-40 dinara razlike. Jednostavno, takav nam je mentalitet. sve bi najbolje, al ako može da se ne plati.

Eto, pominješ Dačiju, tetka moja je novu kupila, vozio sam sa par 100km na satu, gomila gvožđa ulupanog uzalud, o tome kako ne lupa, ne znam o čemu pričaš, jede plastiku, zvoni, puca, a klima nije ništa specijalno ni kad je nova bila. A da, koštala je skoro 10.000, za te pare mogao se kupiti i neki auto, ali žene i kola... Zato ti kažem da jednostrano gledaš i da si ogorčen previše iz nekog razloga, poštujem stav i mišljenje, ali ne slažem se da je to nedovršeno i raspalo vozilo.
A Strela, jaka je filozofija lupati tuđe pare, kad počne da se plaća videćemo šta će biti i Lasta se svojevremeno bacala sa 50-100 vozila u komadu, pa posle kad je došlo na naplatu nema ih više nigde, mnogi su tako pukli, a ovi će se razbiti i to propisno. Može da radi ko kako hoće, al' ne može dokle 'oće...

Da ne bude prazan post, MB O345 Conecto

[aleksa1]

Ova žuta tabla podseća na neka starija vremena. Nadam se da će mu srediti displej uskoro

[profa_chb]

Meni je MAZ ok... Čile, opet te udarila promaja kroz onu rupu na šoferki

[trosmenac]

Miki, Tamnava treba da ih uzme 15 ukupno, a 5 su valjda na carini.

Miloše, ako ništa drugo kukaćeš za kabinom, ujne nećeš moći napred da staviš

Razlika MAZ 203.088 i IK-103:

-Maz je jeftiniji u startu,
-Taj Maz je Euro6 a IK-103 je Euro5 motor, veći novac po kilometru,
-Maz je niskopodan, opet bolja kinta...za gazde su idealni, prosta računica

Tamnava je uzela Lijaze

[milos265]

Meni je MAZ ok... Čile, opet te udarila promaja kroz onu rupu na šoferki

Rupa je sanirana, uspešno, materijalom iz lokalne farbare, da je ne reklamiram!!!

[Kesha]

Becks izvini, ne stigoh ranije da odgovorim. Mada i ne treba mnogo produbljivati ovu raspravu. Kao što već napisah, MAZ-eve mogu komentarisati samo iz ugla putnika, jer nemam kontakta sa ljudima koji ih voze, a ne mogu ni komentarisati njihovo održavanje, jer to malo što ih imamo u GSP-u, nije nešto na konto čega bih mogao da složim neku sliku. Znam da sa njima nisu prezadovoljni, al to i ne mora ništa da znači. Niti hejtujem, niti nešto proturam, već samo iznosim svoje utiske iz skoro pa svakodnevne vožnje u njima. Normalno je da od takvih autobusa ne treba očekivati mnogo, ali ipak mislim da imaju previše manjkavosti po pitanju završne obrade. I ne mogu se složiti sa tobom da imaju dobru toplotnu izolaciju. Jednostavno, očekivao sam mnogo više od nečega što je toliko dugo u proizvodnji. Opet, ponavljam da su oni sa E6 motorom kud i kamo solidniji i bolje opremljeni, ako ništa drugo. Kao što si i sam mogao da primetiš, nisam ih poredio samo sa Ikarbusom. Što se niskopodnih LIAZ-a tiče, za pomenute probleme ne znam. Vozio sam se par puta u njima i nisu mi delovali toliko loše, opet kao putniku. Činjenica je da se po našim oranicama od puteva sve rastrese pre vremena, ali bar bi iz fabrike trebali izaći koliko toliko utegnuti. Takođe, šta je konkretno problem u poslovanju Bamirona, ne mogu znati, ali mogu samo reći da su mu vozila korektno održavana i čista, bar dok sam ih ja redovno koristio do leta ove godine. Očigledno je da je završna obrada Mega buseva slaba, ali bamironovi su ipak koliko toliko utegnuti za razliku od arivinih i uopšte, većina odaje utisak da je u dosta dobrom stanju. O Streli ovako malo znam. Samo mi se dopada što kupuju koliko toliko solidna vozila, a da li će zbog toga jednog dana pući kao Lasta, u to već ne bih ulazio. Lasta je ipak jedan konglomerat u odnosu na Strelu, i kod njih ima mnogo faktora koji su je doveli u ovo sadašnje stanje, ali to sad nije tema. Kao što sam već i pisao, ni meni se ne dopada dizajn novog Conecta, i smatram da nije dostojan zvezde koju nosi, ali opet, verujem da je od MAZ-a bolji.

Kad je mentalitet naših ljudi u pitanju, slažem se sa tobom, a taj isti naš mentalitet oslikavaju upravo i privatni prevoznici. Većina gleda kako što manje da uloži, a što više da dobije, bez obzira na kom nivou će biti pružena usluga. Klima je jedan dobar primer. Uredno uzimaju naknadu za nju, iako slabog efekta ima u potpuno novim vozilima. Doduše, to nije problem samo MAZ-a. Ok, ugrađivale su se naknadno, al to i ne treba nikoga da interesuje.


A što se Dacia-e tiče, vozio sam se u dosta njih, neke sam i sam vozio, uglavnom starijih i na većini nisam primetio da mnogo "žvaću" plastiku, a možda i nisam obraćao toliko pažnju. Potpuno novu nisam vozio, ali jesam na kratko bio i u drugoj generaciji sandera i delovao mi je bolje odrađen od njegovog prethodnika, ali opet je i to dosta skromno. Lično, ni ja ne bih kupio Dacia-u, jer isto kao i ti smatram da se za taj novac može kupiti i bolji auto, ali opet, ne deluje mi ni toliko loša. Otišao sam već mnogo u OT.

[branik]

Po ko zna koji put se raspravlja o ovome. Autobus, pa jos za gradski prevoz po ugovoru, ne kupuje se da bi se njime sepurilo, vec da se radi i zaradjuje. Posto ne postoji nikakav objektivniji kriterijum kvaliteta od e norme i godista, stanje je bas takvo kakvo jeste. Firme kupuju ono sto ce im donositi pare, sto ce im za najmanje ulozenog omoguciti da rade dok traje ugovor. Ko je lud da sa jedno vozilo da 100k vise, ako ne mora, tj. ako nicim na to nije obavezan? Uostalom, a i tome smo pisali, na osnovu cega definisati kriterijum po kome bi jedan zapadni autobus bio ispred istocnog? Sta, da uvedemo pravilo da ne sme biti ispod 200 000e? Svako se rukovodi osnovnim nacelom ekonomije: za sto manje ulozenog dobiti sto vise!.
Nacin na koji posmatrate dacije u ovom konteksru takodje nije dobar. Ako se povlaci paralela sa radnim vozilom poput autobusa, onda i nju treba gledati tako. A gde jedno vozilo nalornine radi nego u taksiju? Iz ugla jednog taksiste ona je potpuno drugacije vozilo. Napravljena da radi, da se jeftino odrzava, uz nesto nize estetske standarde, sigurno nije vozilo pozeljno mladom coveku da njime ide u provod. Ali ako znamo da nisu retki primerci koji uspesno rade i posto su okrenuli sestocifreni odometar, onda je to vozilo vredno paznje za tu namenu. Bilo je u Uzicu nekoliko firmi koje su u taksi usle nabavkom po desetak novih rumstera, fabija, pola i dacija. Svi su nestali, a dacije rade. Zasto? Sigurno ne zato sto su bolje, vec zato sto su isto kao i ovi drugi prevozili putnike od A do B, za istu cenu, ali je njihovo odrzavanje kostalo manje. Tu cak i nije vazna cena za dalju prodaju, jer je nece biti: radice dok se ne slomi do kraja. Ko bi uostalom,kupio vozilo koje prezivelo 24 rad u taksi firmi u gradu poput UE. Isto tako, ko kupuje autobuse koji su preziveli beogradski gradski saobracaj? Zato, kupi jeftinije, satiri sto vise i iscupaj sto vise para. Meni je logika jasna. Emocijama tu mesta nema!

[Fipi 494]

Takođe, šta je konkretno problem u poslovanju Bamirona, ne mogu znati, ali mogu samo reći da su mu vozila korektno održavana i čista, bar dok sam ih ja redovno koristio do leta ove godine. Očigledno je da je završna obrada Mega buseva slaba, ali bamironovi su ipak koliko toliko utegnuti za razliku od arivinih i uopšte, većina odaje utisak da je u dosta dobrom stanju.

Vozaci ih peru i na -20 pa se zato sijaju.

[Sloba]

Ako valja, prekopirajte u temu "Devojke i autobusi". Ja se stidim.

Unacop MAZ 203 P40511 na liniji 45, kod zemunskog Doma zdravlja.
MAZ 203 by Slobodan Kostic, on Flickr
MAZ 203 by Slobodan Kostic, on Flickr

[Sloba]

Dumeco, Guleryuz Cobra GD272. Po izgledu i ličnom mišljenju, jedan od nepraktičnijih autobusa u beogradskom javnom prevozu.
Guleryuz Cobra GD272 by Slobodan Kostic, on Flickr
Guleryuz Cobra GD272 by Slobodan Kostic, on Flickr
Guleryuz Cobra GD272 by Slobodan Kostic, on Flickr

[Sloba]

Naspram njega, meni omiljeni srednjepodni autobus iz beogradskog gradskog prevoza.

Tenak od 13 meteri, Megabus Localo.
Volvo B7R/Megabus Localo by Slobodan Kostic, on Flickr
Volvo B7R/Megabus Localo by Slobodan Kostic, on Flickr
Volvo B7R/Megabus Localo by Slobodan Kostic, on Flickr

[Sloba]

MAZ 215.069 ulazi na okretnicu na Keju oslobođenja.
MAZ 215.069 by Slobodan Kostic, on Flickr