Autobuske nesreće

[milos90]

Novine pisu svasta,nagadjaju. Ne znam da li je autobus bio automatik,ali ako je bio onda nikako nije mogao da krene iz trece kao sto su novine pisale,ili gresim? A sta su putnici vikali to nije ni vazno,da li su mu vikali da prebaci u prvu ili sta vec,opste je poznato da je nas narod najpametniji kad se dogodi tragedija.... Valjda covek zna kako se krece autobusom.Sada se maksimalno ide ka tome da se sva krivica svali na vozaca,mozda covek i nije kriv... Ako je tako kao sto Miki kaze da se zaglavio jos dok je voz bio u stanici,onda je vozac jedino mogao samo da isprazni bus,a voz neka udara u prazan..... Bilo kako bilo desila se tragedija,a taj jadan covek ce celog zivota nositi na dusi zivote tih ljudi iako ponavljam mozda i nije njegova krivica.....

[negas]

Da kamera u busu postoji, a ćute iz niš-ekspresa o tome, vrv dok nisu sami videli. Ne verujem da se zaglavio, valjda bi reklo neko dete iz busa. Ali ok. šok videćemo.
Ovakvom brzinom je trebalo da voz tu prođe, dole link. Ne opravdavam vozača busa taman posla, ali voz je išao max. brzinom, katastrofalno od vozvođe. katastrofa. Nije moga da "pegla" grešku vozača tolikom brzinom i nije smeo da se kreće njome već sam pisao o tome...

http://www.rts.rs/page/stories/ci/story ... ozace.html

[Jovan]

Izjava ove "gospodje" je sramotna i mislim da bi trebli iz firme ili neki sindikat vozaca ako postoji reagovati

[Miki Machak]

Gospođa Mihajlović da ima savesti dala bi neopozivu ostavku.
Zna da kaže da samo 3 prelaza nemaju rampe a ne zna da kaže ili neće da kaže da je retko koja postojeća rampa na prelazima u Nišu i okolini spuštena kada prolazi voz.
Njihove izjave govore koliko vrede ljudski životi u ovoj zemlji, u petak je to bilo Međurovo za koji dan, mesec ili godinu isto može da se ponovi bilo gde u Srbiji dok gospoda raspisuju tendere po desetostruko višim cenama za svoja službena vozila, novogodišnje rasvete, plaćaju koncerte pevaljki, pomeraju brda i ko zna šta sve još njima "preče" od sopstvenog naroda i kad se desi ovakva tragedija najlakše im je da krivicu svale na jednog čoveka umesto da priznaju da je javašluk i lopovluk glavni uzrok.

[SGB]

Negase, da je ovde horizontalna krivina malog radijusa, teretni voz koji ide ovako malom brzinom bi mogao da se preturi na bok zbog nadvišenja spoljne šine, i mašinovođa bi bio ozbiljno kažnjen zbog ugrožavanja kompozicije i infrastrukture. Još jednom, nemoj pričati o stvarima koje ne znaš.
I što ne puste taj snimak u javnost ako postoji i ako je tako kako kažu, time mogu komotno da se "operu". Isto važi i za železnice, voz ima kameru, pa da konačno vidimo šta se dogodilo. Prebacuju odgovornost a niko da pusti snimke, iako ih imaju i jedni i drugi. U slučaju da je stao na sred pruge i neko vreme nije mogao da se pomeri, mogao je da pusti putnike, tako da i ta priča zvuči kao rekla kazala, isto kao i priča o telefonu.

[Miki Machak]

Kamera samo napred snima rad vozača i taj snimak sa kamere tj. memorijsku karticu iz iste su iz firme dostavili policiji i tu se priča završava, dalje oni neka rade svoj posao.
Danas Međurovčani i Čokotani blokiraju saobraćaj drumski i železnički na mestu nesreće...

[d.p]

Osnovni javni tuzilac kaze da ce protiv vozaca autobusa biti podneta krivicna prijava zbog izazivanja opasnosti sa smrtnim ishodom.

[becks89]

Ma šta kažeš?
Od 300 postova, 200 je tek da nešto postuješ.

Poslato sa Huawei Honor 9 uz pomoć Tapatoka

[negas]

Negase, da je ovde horizontalna krivina malog radijusa, teretni voz koji ide ovako malom brzinom bi mogao da se preturi na bok zbog nadvišenja spoljne šine, i mašinovođa bi bio ozbiljno kažnjen zbog ugrožavanja kompozicije i infrastrukture. Još jednom, nemoj pričati o stvarima koje ne znaš.
I što ne puste taj snimak u javnost ako postoji i ako je tako kako kažu, time mogu komotno da se "operu". Isto važi i za železnice, voz ima kameru, pa da konačno vidimo šta se dogodilo. Prebacuju odgovornost a niko da pusti snimke, iako ih imaju i jedni i drugi. U slučaju da je stao na sred pruge i neko vreme nije mogao da se pomeri, mogao je da pusti putnike, tako da i ta priča zvuči kao rekla kazala, isto kao i priča o telefonu.

Da je baba imala...jel tako, da je ali nije, pa ti tako to otpada. Govorimo o ovom konkretnom slučaju.
Ovo je trebalo: ..."Питање је ЗАШТО машиновођа није добио писани НАЛОГ да пред необезбеђеним пружним прелазом ЗАУСТАВИ воз и после давања звучног сигнала лагано настави вожњу? У једној таквој несрећи у Бечеју у парници тек нађосмо затурени налог у којем је такво наређење постојало. Скупо им гориво?"...
Zašto sada vozovi staju sa onim cirkuzantom koji maše, šta će im sada to? Naprasno se opametili, jel tako? Sad sve to može?
Primarna krivica je na vozaču autobusa. Šta je dovelo da ne uspe da pređe pragove kada je trebalo, možda nekad i saznamo, reći će putnici kada se od šoka oporave. Vozača će kazniti zatvorom i da je bilo leda, ili da je bus u tom momentu ostao u kvaru najverovatnije se ne može izvući, možda blažom kaznom da je sve uradio ali nije uspeo da izvuče bus, sad su ovo nagađanja.
Jasno je i to da je sekundarno itekako uticao i mašinovođa koji je išao max brzinom i razneo bus. Imao je perfektnu preglednost, bus nije mali, a on "proleteo" kroz njega. On neće biti krivac, zakon ga brani jer ništa prekršio nije, ali su krivi sa železnice što imaju takav prelaz. što je dozvoljenao tuda 70km/h na neobezbeđenom prelazu i što nije naređeno ono gore na ćirilici pisano. Dve firme, prvo frima Infrastruktura, zbog neobezbeđenog prelaza branicima i zbog toga što je propisana brzina 70 a treba 30, a posle SrbijaVoz što nisu mašinovođi u onom nalogu napisali da tu vozi na minimumu sa posedbnom pažnjom. Ima takvih prelaza još, nažalost.
To je cela filozofija.

Za mene je ovo sa N1 priznanje da je pružni prelaz neobezbeđen kako treba ili da je posadama trebalo upisivati da se ovde prolazi sa 30 na sat, ili kao ovo, stani pa kreni...dok se ne postave branici ili semafor.

http://rs.n1info.com/Vesti/a446414/Kako ... -Nisa.html

[SGB]

Konstantno provlačiš ovde izmišljotinu o maksimalnoj brzini. Voz nije mogao ići ni blizu 70 na sat, jer je stanica sa koje je krenuo udaljena 400 metara, od toga 200 otpada na matičnjak ulazno izlaznog grla, kroz koje voz NE MOŽE da postigne maksimalnu brzinu ako polazi sa stanice, već samo ako tranzitira glavnim prolaznim kolosekom. Nisi ispoštovao stop, kriv si, tačka. Ista situacija kao da je izašao na put sa prvenstvom prolaza i da ga je prepolovio šleper, sve izvan toga je pokušaj prebacivanja makar dela krivice. Mašinovođa je imao preglednost, pa da li si ti čoveče normalan? Ne vozi on Pasata da stane kako se nekome nadigne da izleti pred njega. I ne vrti mi više tu priču, to da vozovi usporavaju zbog budala nije normalno stanje, umesto da nauče marvu da se pred voz ne izlazi, navikavaju ih da će im voz stati, zato se i gine na prelazima. Problem sa tobom i sa nekolicinom ovde je što ćete dokazivati da je nebo zeleno i trava plava, samo da biste sektaški branili neodbranjivo. Da se razumemo, vozaču ako preživi gora kazna ne treba, i ne govorim sve ovo da bi isti bio linčovan, nego zbog vas nekolicine neodgovornih bandoglavaca koji na javnom forumu branite idiotsku tezu da je voz dužan nekome da stane, tako ćete neku budalu stvarno ubediti u to i oterati ga pod točkove.

[Miki Machak]

Bila je magla to jutro i kraj.
Pre dok su išli oni stari vozovi sa Kenedi dizelkom na tom prelazu ljudi su kad je magla otvarali prozore i osluškivali ili slali nekog od putnika iz auta da oslušne ide li voz sad ovaj mali rus se ne čuje dok ne svirne i u izveštaju je pisalo da je u trenutku sudara išao 68 km/h.
A i Železnice su tek sad u minut posle 12 i zbog protesta meštana Čokota, Međurova i Novog Sela počele radove postavljanja rampe, to je moglo i pre tragedije da se odradi jer ljudi se svima već deceniju celu obraćaju sa tim problemom i ostane samo na obećanjima.

[d.p]

Na prelazu bice i cuvar!

[branik]

Snimci kamera iz vozila morali su biti uzeti na licu mesta, baš kao i taho ispisi. Ako to nije bio moguće, onda su uređaji morali da budu obezbeđeni od bilo kakvog neovlašćenog pristupa i zapečaćeni. TTako da nije bilo moguće, ili bar nije smelo, da su u firmi pregledani snimci. A ako jesu, onda je to već novi problem i na sudu može biti osporena verodostojnost.
SGB, niko ovde ne spori krivicu vozača. Ona je jasna kao dan i bez obzira na nju, tom mladom čoveku koji se sada bori za život, nije i neće biti lako. Međutim, pokušavamo da kažemo da postoji i neka druga krivica, koja je takođe dovela do nesreće. To je pre svega, ignorisanje dugogodišnjih zahteva meštana za bolje obezbeđenje prelaza. Istovremeno, to je i konfiguracija samog prelaza: gledao sam jedan snimak posle nesreće u kom takođe citaro (beli, čini mi se 68) prelazi. Same šine su izdignute i mora veoma sporo da se pređe preko njih i onih dasaka na sredini. Za prelazak 12metarskog autobusa potebno je i više od desetak sekundi. A ako se i zaustavio, gledao na obe strane, i više. Za to vreme voz je, ako se kretao oko 70km/h, prešao preko 200m. Da li je tolika vidljivost bila? O tome je neko kome je bezbednost i jednog i drugog vida saobraćaja bitna, morao da misli i da predvidi tako nešto. U obzir treba uzeti i činjenicu da se nesreća dogodila oko pola osam, a da je skoro do sedam još uvek mrak. Koliko se vide ona svetla na vozu i u jutarnjoj izmaglici, ako nije bila magla?
Ako ne postoji krivica železnice i ako je po njihovim standardima prelaz bio bezbedan, kako to da sad odjednom ima para za čoveka koji će maše, kao i za rampu koja će eksprsno da se pravi? Gde su bili do sada Znači li to da je tamo neko ipak (ne)posredno priznao krivicu?
Krsto Lipovac, profesor bezbednosti saobraćaja na Saobraćajnom fakultetu u BGD je sve lepo objasnio. Samu nesreću jeste izazvao vozač autobusa, ali su mu okolnosti i te kako pomogle. A cilj unapređenje bezbednosti je otklanjanje svih mogućih faktora rizika koji usložnjavaju situaciju i pomažu sklapanju okolnosti koje dovode do nesreće. Nikada ne postoji samo jedan faktor i samo jedan uzrok, već je nesreća niz poklopljenih okolnosti. Zato, treba učiniti da se svaki rizik svede na minimum ili skroz eliminiše. A staviš samo znak stop, a tako konfigurišeš prelaz da veliko vozilo moraa lagano i dugo da prelazi, a istovremeno vozu daš mogućnost da prođe punom brzinom, i te kako si potpomogao izazivanje nesreće, a onda se posle kao nadležni srbija voza i infrastrukture pravdaš da su postavljeni znaci. Očito je da to nije bilo dovoljno.
Voz serije 711 je dvodelni dizelmotorni. Upravo ta činjenica mu daje veliku prednost u odnosu na klasične vozove koje, bez obzira na broj vagona, vuče lokomotiva (bilo koje vrste pogona). Ima veliki broj pogonskih točkova, relativno malu masu i to mu daje mogućnost uz mali otpor kotrljanja za izuzetno velika ubrzanja, ali i usporenja. Upravo zato je i na nekoliko stotina metara dosegao tih famoznih 68 km/h, ali isto tako i stao tek koji metar više od svoje dužine nakon udara. Klasični vozovi imaju zaustavne puteve od po više stotina metara.
A šta znači ona cinična i bezobrazna ministarkina izjava da tu nije pet godina bilo težih incidenata? Da li je to merilo bezbednosti prelaza? Petoro je mrtvo, troje se bori za život, među teško povređenima je trinaestoro dece! Koliko će njih posle nesreće osti trajni invalidi, koliko će njih zauvek nositi traumu na duši i sećanjia? Pa to je takoreći ceo jedan razred nastradao u nesreći! Ko je na sebe preuzeo toliku odgovornost da ignoriše zahteve onih koji tuda svakodnevno prolaze? Ko je taj koji sada kaže: ''Pa dobro, dajte im tu rampu i mahača?'' Može li mirno da spava?
Zato, jeste kriv, ali nemojmo sada razapinjati tog momka. jeste objektivno kriv, ali ima tu i mnogo i subjektivnih faktora na koje nije mogao da utiče. Sigurno je da nije tako želeo, sigurno je da je i sam veoma teško povređen i da je u konačnom zbiru i veliko pitanje šta će sa njim biti. Poželimo mu oporavak i fizički i psihički i nadajmo se da se ovko nešto nikada više u Srbiji neće ponoviti.
Međutim, stvarnost brzo demantuje. Već jutros je jedan auto završio pod točkovima voza između Kraljeva i Kruševca. To je dokaz da samo znak nije dovoljan.

[SGB]

Ne znam kojim delom si se obratio direktno meni, a kojim generalno iznosiš stav, pa ako odgovorim na nešto što nije bilo direktno za mene, praštaj. Ja nigde ne pokušavam da svalim krivicu samo i isključivo na vozača. Do nesreće dovodi niz okolnosti, ne može se desiti tek onako, osim ako je u pitanju bahatost. Ono na šta ukazujem sve vreme je da je opasno i neodgovorno vikati "da je bilo ovo, da je bilo ono, a što ovi/oni nisu ovo uradili" jer će neko sa tim ubeđenjem krenuti na pružni prelaz. I desiće se da "pokupi" i svoju i tuđu krivicu. Sve preko znaka STOP je poboljšanje, ali ako ga nema, STOP je svetinja, jer niko ti ne garantuje da je polubranik ispravan, što zbog neodržavanja, što zbog krađa opreme, što zbog kojekakvih divljih intervencija u zoni pružnog pojasa gde građanstvo, često i ne znajući, ošteti komunikacijsku opremu. Sigurno si primetio da je "normalno" da vozila prolaze kad su branici podignuti bez zaustavljanja, iako na prelazu stoji znak STOP, dakle dužni su da stanu i uvere se da je bezbedno da pređu, a to skoro niko ne radi. Kao i što na raskrsnici puta sa različitim pravom prvenstva imaš semafore, ali uvek imaš i znake, pa ako semafor ne radi, nećeš se svađati sa njime što ne radi, nego ćeš gledati vertikalnu signalizaciju. Slažem se da je sama putna geometrija ovog prelaza vrlo upitna, što može da stavi pod lupu i rad lokalne samouprave, jer mi liči kao da je naknadno "udenut" tu gde jeste, što nije retka pojava. Time se pravi ozbiljan problem da se bilo šta naknadno inkorporira u sistem. Onaj deo da je neko "odozgo" indirektno priznao krivicu naknadnim zaposedanjem prelaza mi liči na okrivljavanje silovane žene da je nosila minić. Naravno da će se posle tog iskustva zakopčati do grla. I da ne bi bilo zabune, nemam ništa sa železnicom i ministarstvom infrastrukture, smatram da je aktuelna ministarka jedna od najnekompetentnijih i najpromašenijih izbora na tom mestu ikada. Ono zbog čega reagujem ovde je isključivo zbog toga što se poslednjih godina ljudima stvara navika koja nema veze ni sa zakonima države, ni fizike, da izjedanačavaju vozove po prioritetu sa svojim privatnim vozilima. Nadam se da sam bio jasan, jer nemam više šta da kažem, dalje bih se samo ponavljao. Čuvaj se, i Bog te čuva, ne oslanjaj se na Zoranu.

[Miki Machak]

Snimci kamera iz vozila morali su biti uzeti na licu mesta, baš kao i taho ispisi. Ako to nije bio moguće, onda su uređaji morali da budu obezbeđeni od bilo kakvog neovlašćenog pristupa i zapečaćeni. TTako da nije bilo moguće, ili bar nije smelo, da su u firmi pregledani snimci. A ako jesu, onda je to već novi problem i na sudu može biti osporena verodostojnost.

Memorijsku karticu na lice mesta su preuzeli iz saobraćajne policije ali ona je povezana pa i na stanicu i gore u Čamurliju može da se pregleda snimak, memorijska je više tu da može na lice mesta da se izvuče da se vidi nešto kao eto ovo ne daj Bože ili kontrola ako ima pik na nekog da ubaci u telefon i da vrate snimak mada koliko smo se bunili kad ih postavljali što snimaju direkt u nas toliko nas je puta mnoge i spasila za neke neprijatne situacije.
Ostatak teksta koji nisam citirao sve je lepo i detaljno napisano nikad na saobraćajnu nezgodu ne utiče samo jedan faktor već niz faktora pa tako je i ovde na žalost bilo.