Ikarbus (2)

[branik]

Conte, lepo si a analizirao trziste autobusa i stanje, uzroke i posledice toga.
Ima nade da se stanje popravi sa malo politicke volje. Dovoljno je na tenderima lokallnih samouprava poceti postepeno podizanje letvice, pa umesto na 13,14 godina limitirati starost na mnogo manje, dok se ne dodje do novih. Tendere postavljati tako da se ponderise i bolja starosna struktura, ne samo uklapanje u zadati okvir. Istovremeno, trebalo bi voditi racuna i o ekologiji i traziti vise e norme ili ekoloske pogone (gas, struja...), a sve to stimulisati razlicitom cenom. Moguce je, jer kad ostine placaju, postoji sigurnost prevozniku da makar u vremenu trajanja ugovornog perioda imaju obezbedjen posao i naplatu, pa mogu da planiraju finansiranje nabavke. Ali, kad se prave koruptivno sumnjivi dilovi, naravno ni da starost ni ekologija nisu vazni.
Niko od IK i ne ocekuje da pravi top klasu. Nama je trenutno neophodna ekonomska klasa gradskog, prigradskog i maksimalno medjugradskog vozila. Tu je njihova razvojna sansa, uz povecanje udela domacih komponentasa. Onda vise para ostaje u Srbiji, vise radnih mesta i doprinosa drzavi za njih. Ovako, nekritickim uvozom Pejov mno resavamo problem, a dugorocno, tek cemo osetiti posledice: daje secmnogo para za nabavke, u roku od nekoliko godina odrzavanje skace na bar visinu rate za novi, a onda, kad ih se dovoljno nakupi, pomazemo kinesku celicanu u SD.

[negas]

Zabraniti uvoz starijeg busa od 3 godine i kraj priče. Podsticati banke da kreditiraju domaću proizvodnju pa bi kao početkom 2000-tih imali po 100 novih IK-a u jednom danu za GSP, Lastu, LUV...
Ali riba smrdi od glave...IK ima veliki potencijal za turistički čak i dan, danas da napraviš ik-412 neće biti van vremena...ali...
Ako brzo ne reše nešto...hm...

[patrik]

Ljudi nemoj da se lazemo ikarbusu trebaju teške promene pre mesec dana sam bio tamo stanje je haotično jako mnogo neradnika ima i sve su to ljudi 50+ godina , treba kadar da se podmladi , da se ulozi u alate i sve sto treba . U fabrici nema grejanja duva promaja nema tople vode a to su osnovni uslovi za rad .
Oni skoro godinu dana prave onaj ik312 za suboticu pa to je smesno i jadno . Ja nzm koja bi firma cekala da ti bus dodje sa kašnjenjem od 200 dana ...
U onu fabriku treba slupati nekoliko miliona eura a retko ko ce to uraditi

Ikarbus nema potencijal za ik412 i tako velike autobuse to bi bilo očigledno kada bi otisli tamo i videli kako se radi i sa čim se radi .

[Kesha]

Da je stanje u fabrici loše, verujem bez imalo sumnje. Više puta sam pisao da se Ikarbusom država konačno mora ozbiljno pozabaviti, ako zaista žele da opstane, ili misle da ga još 20 godina održavaju pod infuzijom da bi imali čime da manipulišu u Beogradu. Ne mogu da razumem da se bar kadrovskom politikom ne mogu pozabaviti. Ako su u fabrici ostali samo stariji radnici, ne piše im se dobro. Znam da zapošljavanje novih kadrova košta, a ako se bude previše čekalo, koštaće ih još i više. Pa valjda sutra neko mora i da zameni one koji nemaju još mnogo do penzije. A verujem da im je motivacija na vrlo niskom nivou. Pritom, bojim se da ne bi imao i ko da eventualno obuči podmladak. Više je nego očigledno da im rokovi predstavljaju veliki problem, a rade sa tako malim brojem ljudi, uz nedostatak adekvatnih sredstava za rad. Šta se tačno očekuje od fabrike u takvom stanju, to samo vrhuška zna izgleda. Koliko bi otprilike novca bilo potrebno, teško je proceniti, a lično ne mislim da za ona osnovna ulaganje trebaju desetine milona evra. Više mi se čini da manjka adekvatnog plana i volje da se nešto uradi.

Što se tiče 312-ice za Suboticu, i mene interesuje šta sa dešava sa tim autobusom. No, iako kasne, pošto im je rok bio određen za početak ove godine (pretpostavljam kraj januara), nema govora o 200 dana koje pominješ Patriče. Takođe, daleko je od toga da je prošlo čak godinu dana od porudžbine. Ne treba preterivati. Ikarbus po nekom mom mišljenju, nipošto ne treba da se upušta u proizvodnju turističkih autobusa. IK312 im je trenutno maksimalan domet da tako kažem, a kao što možemo videti, šanse nisu velike da makar i on zaživi, odnosno, da se vrati na velika vrata. Trenutni asortiman proizvoda im i nije tako štur, a možda bi mogli da se pozabave proizvodnjom mini i midi, što gradsko prigradskih, što međugradskih modela. Čini mi se da na našem tržištu ima potražnje za pomenutim kategorijama autobusa. Opet, konkurencija je tu izuzetno jaka među niskobudžetnim proizvođačima. Za iole ozbiljniji izvoz, morali bi u najskorije vreme da se pozabave alternativnim pogonima, pošto dizelom progonjeni agregati u Evropi nemaju budućnost. Tu su i tržišta zemalja u razvoju doduše, ali su i ona većinom deo EU. Rusija sa druge strane ima već veliku ponudu sopstvenih proizvođača, a tu su i Kinezi koji po malo, ali sigurno uzimaju deo kolača na istočnoevropskom tržištu (o Aziji i da ne govorimo). Iako bih voleo da se Ikarbus izvuče, sudeći po sadašnjim tokovima stvari, plašim se da su šanse za njihovo konkurentno učešće na tržištu jako male, a država, do sad dokazano više puta, nema pravu strategiju za spašavanje fabrika poput Ikarbusa. Na kraju, ostaju potencijalni kooperanti, za koje se takođe može videti da trenutno nekog ozbiljnog potencijala nemaju, mada, može biti i sa grešim po tom pitanju.

[Mare66]

Jako mnogo neradnika i to su sve ljudi 50 + , treba kadar da se podmladi ? Ti od 50 + su u tom Ikarbusu napravili sve što se zadnjih 25 + godina kretalo a i danas dani kreće po gradovima i drumovima kod nas a i malo dalje od Srbije . Ko će podmladak da uputi u tajne zanata , ko će da prenese iskustvo na podmladak pa naravno 50 + . To što će im neradnici od 50+ darovati nema u knjigama ni na forumima već u rukama i glavama neradnika , hronična besparica i nedostatak dobrih novčanih primanja je glavni problem u motivaciji mladih ljudi bez kojih nema budućnosti a isto tako i ovih neradnika od 50 + . Malo više poštovanja prema starijim i prema njihovom minulom radu nije na odmet . Iz ličnog iskustva veoma brzo se stigne od 25 + do 50 + ...

[gibanica]

jadna je fabrika u kojoj ljudi od 50+ treba da prenose "tajne zanata" mladjima, ko da su kovači ili tokari. ne pravite vodenicu nego autobus.
da je srece da dodju masine kojima ce i ovima od 25+ i ovima od 50+ trebati obuka, nego mi i u 2018. kad autobusi idu na struju i koriste tač-skrin table, cuvamo tajne zanata koje neko treba da nasledi.

svaka cast na iskustvu, ali to iskustvo neka prenose zaposleni u kadrovskoj i obracunskoj sluzbi ikarbusa a ne u proitvodnji.

[Mare66]

Na koje iskustvo u kadrovskoj i obračunskoj službi ?

[branik]

Mare, neradnice. Ima nas jos takvih!

[patrik]

Kesha
Nisam mislio na suboticki ik312 nego sam rekao onako okvirno 200dana zato sto je u skorijoj istorji fabrike bilo cekanja isporuke pa skoro 200 dana.. A suboticki nece jos sigurno bar je oko nove godine delovalo tako .

Mare66

Ako zelis napredak u firmi onda na tog jendog od 50+ moras da imas bar 2 radnika od 25+ i da im pruzis uslove rada normalne . Ovi ljudi u fabrici su namuceni umorni , sta tebi vredi sto su oni napravili ono sto se vozi novo doba dolazi svi se trude u svetu da naprave sto savremenije proizvode a mi zivimo jos u SFRJ koja se raspala pre 35godina ... Mladi kadar da radi i stvara a stariji da ide na lakse radne pozicije do penzije ako zelimo napredak .

[Kesha]

Kao što Patrik napisa, ma kakva firma da je u pitanju, loše je kad njena proizvodnja počiva uglavnom na radnoj snazi sa preko 30 godina radnog staža. Lično i nisam napisao da su neradnici, i to još samo zbog povećeg radnog iskustva, ali činjenica je da bez "sveže krvi" nema napretka. U našim uslovima, gde ljudi lako padaju u apatiju, što zbog otežanih uslova rada, što zbog malih primanja, neophodno je primati i mlade ljude sa više snage, željne napretka, koje još trenutna situacija nije ubila u pojam. Lakše će se prilagoditi eventualnim promenama, novim tehnologijama, po nekom nepisanom pravilu mogu više da nauče itd. Kako i sam skoro osam godina radim u državnoj firmi, imao sam priliku da i u praksi potvrdim ovo o čemu pišem. Stariji skoro stalno pričaju o penziji, što je i razumljivo, neretko nemaju volju ni da dođu na posao, a kamoli da više zapnu ako je to potrebno. Opet se vraćam na ono prvo. Bilo bi drugačije da su uslovi rada i primanja na nekom optimalnom nivou, ali opet, u većini, stariji ljudi ne mogu raditi kao 20 i kusur godina mlađi, što je opet normalno. Naravno, izuzetaka uvek ima, odnosno, ima i onih sa svega par godina do penzije, pa opet rade kao da su juče počeli. Nažalost, nemali broj padne kao žrtva stalne presije, i potrebe da radi i preko svojih realnih mogućnosti, pa je i sve veći broj onih koji penziju i ne dočekaju. S druge strane, i među mladim kadrovima može biti neradnika bez bilo kakve inicijative i želje za napretkom. No, zato i postoji probni rad, kao i rad na određeno vreme, samo da još ima ko i da proceni ko vredi, a ko ne. Poenta cele priče je da svaka firma treba redovno da podmlađuje kadar, pa da stariji i iskusniji dobiju priliku da obuče podmladak, a i da se rasterete malo, dok mlađi polako preuzimaju inicijativu i tako u krug.

[gibanica]

Na koje iskustvo u kadrovskoj i obračunskoj službi ?

Koje iskustvo na CNC masini?

[Mare66]

Imam utisak da se ipak razumemo , na jednog od 50+ dva momka od 25 + ako ništa drugo da im pokaže kako se čekić drži i kako se koja alatka zove i koristi , naravno da će sa mladim ljudima doći neka nova i lepša a možda i bolja vozila od ovih koja se sada proizvode . Novac je glavni pokretač i motivator za sve i tu se slažemo . Ima prostora za Zemunske autobuse sigurno dokazali su se svih ovih godina. Što se penzije tiče stalno nešto menjaju tako da mi od 50+ teško da će mo ih i dočekati .

[Mare66]

Mare, neradnice. Ima nas jos takvih!

Lako je tebi kada si pokupio beneficije u GSP...

[branik]

He, malo beneficija iz GSP, i izcjos kogvrata,moglo bi se i u penziju ( kad bi dali).
U pravu si. Iskustvo je vazno i samo se radom (ocima) stice. Ali, kako da zaposljavaju ljude kad vazi zabrana, kad nemaju posla ni za trenutno angazovane.
Dok se ne resi problem uvoza, posla ozbiljnog nece imati. Neka velikima neka prave turisticke. Gradski i medjugradsko-prigradski autobus je ono sto nam treba u povelikom broju. Ne treba IK da se rastrze velikim hrojem modela. M i 312 suctrenutno bas touz eventualno rad nacnekom manjem, poout 107, koji se do duse nije bas proslavio.Treba samo da radi na kvalitetu i rokovima. A rokova boljih nema bez vise narudzbina i kontinuiranog snabdevanja komponentama.
Ne treba drzava da ih neprekidno pomaze tako sto dve firme kupuju od njih i tako stovim se na kasicicu daje iz budzeta kako bi preziveli.. Pomoci ce im ako pocne da zahteva mladja vozila, ako stimulise ekoloske karakteristike... Onda jedna ozbiljna injekcija pokrece sve i uspostavlja kontinuitet proizvodnje izazvane kontinuiranom narudzbinama.

[Mare66]

u svemu mogu da se složim sa tobom a pogotovo oko poštovanja rokova za završetak radova , jer kada bi mi mali privredniici tj.majstori zanatlije tako radili i probijali rokove stvarno bi mogli da stavimo katanac što reče neko ovde više puta...