Ikarbus (2)

[Stefan Bgd]

I meni je drago da je potpisan dogovor,ali opet što kaže kolega nije to više Ikarbus već nešto sasvim drugo...Tako da će mi uvek biti draže stare Rabe,ik-201-čevi...nego srpski "holanđani".

[markotar]

Samo polako, oprez! U pitanju je memorandum o razumevanju, što može ali ne mora da znači apsolutno ništa!! Isto je potpisano sa Italijanima pa je na kraju bilo puć! Tek kad se parafira pravi i čvrst ugovor i kad se zakotrljaju autobusi onda može da se čestita i slavi!

Što se naših brendova tiče, možemo mi do sutra da se lažemo i živimo u iluziji, proizvodili smo sve (u staroj Jugi) od igle, preko lokomotiva do borbenih aviona, a jedino što je zaista od svega vredelo i danas vredi na svetskom tržištu su prehrambeni proizvodi. Drugim rečima, naši najjači brendovi su Smoki, Plazma itd. i oni treba da predstavljaju Srbiju! Zastava, Ikarbus, Jat (Joke About Time) na žalost, koliko god ih mi voleli, u svetskim okvirima izazivaju podsmeh, ne samo zbog svojih (ne)kvaliteta i inženjerskih rešenja koliko grešaka u samoj proizvodnji i prodaji!

Bilo nekad, sad se pripoveda, globalizacija radi svoje! U svakom slučaju, recept Zastave je u ovom slučaju odličan za Ikarbus (Jat i slične...). Država se oslobađa gubitaša, radnici dobijaju platu, firma je profitabilna i plaća porez. Jedino što mi se ne sviđa je nameštanje poslova tom novom preduzeću bez ikakvog tendera. Ko garanutje da Beograd opet neće dobiti skupo plaćene krševe kakva je N serija, pa nosili oni i VDL oznaku na sebi?!

[markotar]

Greškom stisnuh 2x odgovor, izvinjavam se, molim izbrišite ovaj post.

[zeka]

Мала дигресија.
Рецепт за Заставу је шарена лажа јер раднике у Застави плаћају мање од разлике у цени колико Пунто кошта тј. коштао негде у Европи која је ишла до 2000 евра. Још важнија ствар целог посла је била кооперација која Србију и неће видети јер је једини домаћи производ у мом Пунту простирка за ноге коју сам купио на бувљаку.
Једина предност овога је могућност куповине у варијанти старо за ново без плаћања учешћа.

[markotar]

Pa i ta prostirka za noge je, poznajući domaću industriju, verovatno napravljena od materijala uvezenog iz Kine, Turske, Indije... Kako god, u svakom slučaju gubitaši i radnici koji zapravo ne rade se više ne finansiraju iz budžeta (dakle, propale fabrike ne finansiramo više mi koji, zapravo, nešto i radimo u svojim životima), već se finansiraju od svog rada! Da li i koliko ih plaća Italijanski partner je u ovom slučaju irelevantno (jasno je da su oni ovde da zarade, kao i da se naši političari omaste o provizije, ne zbog neke socijalne pravde), bitno je da zaista nešto i rade! Odakle je poreklo delova tog finalnog proizvoda je takođe irelevantno u ovom slučaju, ionako se zanemarljivo malo u Srbiji proizvodi (ne računajući prehranu) a da je 100% srpsko (pogledajte, u slučaju Ikarbusa, da ovo ne bude baš totalni OT, šta je sve strano, a šta se zaista proizvodi ovde), a ono što se izvozi i što ima neki kvalitet i tražnju u svetu su uglavnom poluproizvodi i sirovine... Da ne širimo više temu. Jasno je da za Ikarbus nema spasa, da ga niko neće kao celinu i da je jedina šansa da se nešto po tom pitanju učini da se nađe strani partner koji bi preuzeo proizvodne pogone, deo radnika i eventualno deo proizvodnog programa. Alternativa tome je ili stečaj ili da ga poreski obveznici do besvesti finansiraju (a ni jedno ni drugo ne valja)! Ja glasam za najmanje zlo!

[zeka]

Кооперација је најбитнија јер ту лежи производња и запосленост у неразвијеним срединама. Кооперанте за Сименс и Фолсваген ћеш наћи у сваком селу у Немачкој а то је требало и овде да се примени по уговору. Уосталом Фиат није ни уплатио предвиђене паре.
Надам се да је Холанђани бити озбиљнији.

[MILMAR]

Zastava je pala u komu još početkom 90 ih godina prošlog veka do sada je samo veštački održavana u životu iz političkih razloga .
Jat je u sličnoj situaciji kao pa je nalaženje strateškog partnera jedino rešenje da ona opstanu .

Po toj logici, sva preduzeća su onda zapala u komu početkom devedesetih godina. Što i jeste istina, kao i kompletna država (koja se kompletno veštački održavala u životu 10 godina). Ali je Zastava proizvodila i plasirala svoje proizvode i tada, a i vrlo brzo nakon bombardovanja same fabrike 1999. godine (nakon bombardovanja u drugom svetskom ratu BMW, Toyota i VW su pravili puške, riblje paštete ili ništa).

Zastava, Ikarbus, Jat (Joke About Time) na žalost, koliko god ih mi voleli, u svetskim okvirima izazivaju podsmeh, ne samo zbog svojih (ne)kvaliteta i inženjerskih rešenja koliko grešaka u samoj proizvodnji i prodaji!

Ovo je potpuno netačna konstatacija. Za vreme kada su poslovali (do raspada SFRJ) sva ova preduzeća su bila izrazito uspešna u svom poslu. Danas se njihovi proizvodi ne mogu meriti sa savremenim, jer treba imati na umu našu desetogodišnju izolovanost od sveta, kao i ekonomsku situaciju u kojoj se nalazimo. Inženjerska rešenja, i Ikarbusa kao i Zastave, krajem osamdesetih godina su bila izrazito napredna za to doba. Greške u proizvodnji su tada takođe bile svedene na minimum.

Odakle je poreklo delova tog finalnog proizvoda je takođe irelevantno u ovom slučaju

Itekako je bitno. Samim tim što se dovodi drugačiji proizvod, potrebna su i ulaganja u nove komponente. Ne treba uvoziti sve proizvode i sklapati ovde nešto i nalepiti mu MADE IN SERBIA, a da pri tome je sve to samo sklopljeno ovde, a ništa proizvedeno, jer će se samim tim nezaposlenost konstantno povećavati. Dajem primer. Dođe novi direktor VDL-a Srbija i kaže: "Nećemo mi ova Bučje sedište u autobusima." Rezultat: 150 ljudi u fabrici "Bučje" nema posla zbog takvog poteza. Isto tako je i u slučaju Zastave tj. Z 10.

Мала дигресија.
Рецепт за Заставу је шарена лажа јер раднике у Застави плаћају мање од разлике у цени колико Пунто кошта тј. коштао негде у Европи која је ишла до 2000 евра. Још важнија ствар целог посла је била кооперација која Србију и неће видети јер је једини домаћи производ у мом Пунту простирка за ноге коју сам купио на бувљаку.
Једина предност овога је могућност куповине у варијанти старо за ново без плаћања учешћа.

Potpuno tačno.

Кооперација је најбитнија јер ту лежи производња и запосленост у неразвијеним срединама. Кооперанте за Сименс и Фолсваген ћеш наћи у сваком селу у Немачкој а то је требало и овде да се примени по уговору. Уосталом Фиат није ни уплатио предвиђене паре.
Надам се да је Холанђани бити озбиљнији.

Kooperacija jeste bitna itekako i to je i po meni jedino povoljno rešenje za Ikarbus. Ali postavlja se pitanje zašto se gasi jedan brend i IME koje ima svoju dugogodišnju tradiciju i istoriju?

Tačno, Fiat nije uplatio uopšte onoliko sredstava koliko je bilo dogovoreno, a isto tako i nije započeo proizvodnju koju je obećao (podsećanja radi: u 2008. je rečeno da se krajem 2009. proizvoditi automobil A klase a početkom 2010. godine novi automobil B klase). Tako da evo je i 2010. godina na izmaku, a oni i dalje prodaju deset godina tehnološki zastareo auto (Zastava 10) bez ikakvih indicija da će uskoro krenuti proizvodnja novih modela. A narodu daju sve na kašičicu, a obzirom da je kriza sve veća, narod nema alternativu nego da kupuje ono što mu se servira. Z 10 je savremeniji auto od starog programa, ali ne možete pričati o kulama i gradovima, a zidati samo barake. Što upravo Fiat trenutno radi.

Dakle nadam se da se ova serija neće reprizirati u slučaju Ikarbusa, jer će to biti veoma pogubno i za radnike, a i za nas obične ljude, jer će sve opet kao i po standardnom običaju preći preko naših leđa. I rezultat ovakvog poslovanja naših preduzeća jeste negativan samo zato što na čelo firmi dolaze ljudi iz političkih redova, a ne oni koji mogu nešto da preduzmu i pokrenu firmu!

Izvinjavam se na OT, ali sve je ovo na neki način povezano sa sistemom privatizacije Ikarbusa.

[Iosis]

U većini firmi, pa tako i u Ikarbusu predpostavljam (jako su rjetke one u kojima nije sledeća priča). Neko ko dođe na rukovodeće mjesto dobije pare da tu firmu što više uništi i skine joj cjenu ili se skroz ugasi. Da bi je taj od koga je dobio pare što lakše kupio. Takva je stvar bila sa preduzećem Doboj-put, bilo je jako preduzeće, održavalo put od Doboja do Sarajeva, gradilo mnogo puteva. Došeo ako me sjećanje služi Dragičević na mjesto direktora, on je vremenom to preduzeće uništio da sad više i ne radi ništa, propalo. Poslje toga je uskočio slovenački CMA umjesto Doboj-puta, preuzeo održavanje puteva i sve poslove koje je prije dobijao Doboj-put. A pogodite ko je dobio mjesto direktora u CMA? Dragičević... Zato je Ikarbus morao tako nisko da padne.

A Ikarbus ili bilo koju drugu fabriku možemo i sami da podignemo i da radi kako treba. I taj isi VDL niko nije kupio iz druge države, nego su sami postigli to što jesu. Isto i sa FIAT-om ili bilo koji drugi proizvođač. Niko nije kupio ni Ford, ni Toyotu, ni Hondu. Pa eto ih svjestki proizvođači. Samo mi očekujemo da dođe stranac i mislimo eto ga sad će da teče med i mljeko biće nam super ihaaaj!
OK ajde ne moramo da proizvodimo sve djelove, one koji su teže za napravit kvaliteno, motor, šasija, mjenjač i slično kupiti od dobrog proizvoćača. A ono ostalo Ikarbus je mogao sam sve da projektuje kao što i radio ali je to bilo ne kvalitetno. Sad da li greškom inžinjera ili radnika koji su to sklapali ne znam. Svi ti djelovi su se mogli proizvoditi kod nas po raznim tvornicama. Samo što teško naći kod nas kvalitetnog proizvođača. Uglavnom se proguraju prvi oni koji su muljatori uz svoje muljaže, pa samim tim i njihov proizvod bude mutan, a oni kvalitetni tek kasnije isplivaju na površinu svojim kvalitetom al to bude kasno.
Velika greška kod nas što mi naše prizovde jako slabo mjenjamo i poboljšamo, što kaže kum za Novog Zelanda, naši kupe licencu i onda sledećih 20 godina piju kafu. A tamo ako kupi licencu nema ispijanja kafa nego od te licence krene dalje da unapređuju proizvode. Ovo kažem jer oni u Ikarbusu su mogli da vide da ti djelovi koje ugrade brzo se rasklapaju, pa su trebali neka nova rešenja da to bude bolje, mada nije ni do njih sve ima i do putnika.

[profa_chb]

o kakvoj politici i državi vi pričate? pa nije li rukovodstvo ikarbusa u ćorci? nisu li valjda oni ti koji su ga uništili lošim poslovanjem (tj. lošim kvalitetom a visokom cenom)?

i nije li bolje da fabrika proizvodi DOBRE i KVALITETNE autobuse, makar bili tuđeg dizajna tehnologije... zar ste tolike patriote da bi ste se vozili ikarbusom koji je neefikasan, koji se kvari i lošg je kvaliteta ili VDL-om koji radi bez problema? valjda je za te radnike bitno da RADE a ne da sede i da čekaju da im neko namesti tender za N2 seriju, koja ne samo da ne bi bila kvalitetna (što je ustvari diskutabilno) nego je sama konstrukcija loše osmišljena...

ako vam je toliko stalo do ikarbusovog dizajna, pišite peticiju da VDL proizvodi svoje buseve sa IK FACELIFT-om...

[djole]

pa pogledajte samo Madjare, oni su pre 20 godina u odnosu na nas bili teska sirotinja,sad nemaju ni jedan njihov brend i mnogo im je lose ??? Proizvode Suzuki, Audi, Mercedes, Bridgestone... Njima je kao zao sto nisu podizali nacionalnu svest time sto bi vestacki odrzavali u radu jednu fabriku kao mi Zastavu ??? Samo mi je zao sto se sve ove privatizacije ( ozbiljnije ) nisu dogodile jos pre 15 godina, bilo bi bolje i tim radnicima, a indirektno i svima nama ( do skoro je carina na auta bila 20 % bas da bi se favorizovala ta ista Zastava )

[Iosis]

Sad je kasno da bilo šta radimo po pitanju oživljanja Ikarbusa.
Ja bih najviše volio da se vozimo u našim Ikarbusima kvalitetnim i sastvaljenim od 90% djelova proizvedenih u Srbiji.
Mada i sad mi je drago da bilo šta krene, da fabrika ne propadne i ljudi ne ostanu bez posla.

[milos265]

Da uprostimo pricu, fabrika nastavlja da radi, sto je dobro zbog radnika ali Ikarbus kao marka odlazi u istoriju i to nepovratno!

[Mickey]

http://www.srbija.gov.rs/vesti/vest.php?id=138859
a Djilas namerava da u narednih nekoliko godina GSP zameni KOMPLETAN! vozni park

[Iosis]

Al su se poredali k'o djeca u osnovoj školi, najviši, niži i najniži.
Auuu kompletan vozni park. To je ozbiljna investicija. E jedino koliko je to nekoliko godina. Može biti 2, 5, 10, 20...

[zeka]

Као браћа Далтон. Само још фали Талични Том.