Ikarbus (2)
Re: Ikarbus (2)
od Nibus-ja » Čet Okt 18, 2012 1:29 pm
Тако је, само одржавање боље и да смање своју цену како би били конкурентнији у односу на друге, у оваквим нашим условима би се разбили од посла
- Nibus-ja
- Član
- Postovi: 12483
- Pridružio se: Uto Feb 12, 2008 5:15 pm
- Lokacija: Ниш / Niš / Nis-Serbia
Re: Ikarbus (2)
od branik » Čet Okt 18, 2012 1:37 pm
U krajnjem slucaju, sta je domace na nasem domacem autobusu? Posto Smederevo ne radi to vise nisu ni limovi ni profili.Mozda poneko staklo, crevo i ono (ne)rada potrebnog dase to upakuje. Kao i punto, a racuna se kao domaci.
- branik
- Profesionalni vozač
- Postovi: 6664
- Pridružio se: Čet Jul 26, 2012 3:51 pm
- Lokacija: Uzice
Re: Ikarbus (2)
od Milos » Čet Okt 18, 2012 9:15 pm
NEOBUS_PR je napisao: Неће само тих 400, али такво размишљање попут твог је и кад се говори о домаћим фрижидерима, усисивачима, чачкалицама, салветама, кантама за ђубре и сл.
Шта конкретно предлажеш? Да све домаће угасимо, јер је горе од страног? И шта онда? Да се сви иселимо? То није начин за оздрављење економије. Западне земље су по сто година, у време изградње свог капитализма, држале ембарго на увоз цијели вијек!!!
Колико год да нам се не допадао фушерај и нечије нерадништво, морамо схватити да је једини начин да та роба постане квалитетнија, а радници обученији, да се домаћа индустрија развија. Сигурно неће постати боља, ако је затворимо. А када се деси то, затварање, онда нико од нас неће имати од чега да живи. Не могу сви радити у трговинама и приватним радионицама. Где нема производње нове вредности, нема ни живота.
Ako nesto ne umes da napravis, nemoj to da pravis. Problem je sto mi zivimo u kapitalizmu, a ponasamo se kao da zivimo u komunizmu. Razlika izmedju Jugoslavije i razvijenih zapadnih zemalja nije bila toliko velika, mada i tada mnoge stvari kod nas nisu funkcionisale, a na Zapadu jesu. Ne mozes od babe da napravis devojku. Sada je ta razlika jos izrazenija. Ja samo kazem da mi ne mozemo napraviti kvalitetan bus po zapadnim standardima. Nece Ikarbusu pomoci kupovina 400 autobusa. Njemu je jedina pomoc da napravi mnogo vise autobusa godisnje koje ce izvesti. A znamo da moze da ih izveze samo u bivsi SSSR, Afriku, polurazvijene azijske zemlje. Pa cak ni tamo vise ne moze da plasira proizvode. Nekonkurentni su na inostranom trzistu i ne mogu ni tako da opstanu. Zavise od drzave i na drzavnoj su grbaci.
I da, jesam za to da ugasimo sve sto ne umemo da proizvedemo. To je kao da ja drzim kiosk brze hrane i prodajem narodu najgoru mogucu pljeskavicu od pseceg mesa i narod mora to da kupuje, jer ce moji radnici otici na ulicu ako narod ne bude kupovao moje psece burgere. Danas kupis stan subvencionisan od strane drzave i uvale ti najgori moguci fuseraj. Kupis domaci plakar i vrata mu se rasklimaju posle godinu-dve. Asfaltiraju domaci putari ulicu i razloka se na pola zime. Mogu tako u nedogled da nabrajam.
Ja te razumem, jer si kao zaposleni u domacoj fabrici autobusa ostao na ulici. Ja bih voleo da ste vi opstali i da ste imali posla, ali konkretno vise volim da se vozim u autobusima zapadne proizvodnje nego u onima koje je pravila tvoja bivsa fabrika. Nista licno, jednostavno je tako, udobniji su mi i prijatniji za voznju. A kamo srece da ste sklapali nesto kao Turci po MB ili MAN licenci uz maksimalnu kontrolu kvaliteta i da ste to plasirali na nase i na ostala trzista. Ovako ste imali Volvo-poluproizvod koji realno nije imao mnogo sanse van granica Srbije.
Ne vredi dalje raspravljati, svako ima svoje vidjenje situacije. Ja imam stav kakav imam o Srbiji i Srbinu kao proizvodjacu i dok god me Srbin ne uveri kvalitetom da je drugacije ja cu ostati pri istom.
-
Milos - Član
- Postovi: 417
- Pridružio se: Čet Jul 10, 2008 8:22 pm
- Lokacija: Beograd
Re: Ikarbus (2)
od negas » Pet Okt 19, 2012 1:39 am
Dobro Milose ima dosta toga za sta si u pravu, tu nema govora, svaki dan se sa tim srecemo. Ali. Ima nesto i gde nisi, naravno po mom misljenju taman posla da sam ja neki sudija koji sve zna...Ali evo mog misljenja:
Zar nisu sasvim zadovoljavajuci Neobusi sto su u Veoliji danas i Lasti? Zar nema dobrih IKarbusa u GSP-u i Lasti, koji zadovoljavaju, ima, jel tako?
Pa mi to hocemo da realizujemo, takvu proizvodnju. Nisu ovi iz Grada nameracili se na MAN ili Mecku sto im je do kvaliteta prevoza gradjana, ma jok, njima je do provizija.
Gledaj dalje, kredit uzima drzava, dakle mi ga placamo, i dajemo drugim zemljama nasu kintu u celosti, dakle za svih 160 autobusa. Pa to je katastrofa, to niko ne radi u svetu. I u SRFJ je bilo mnogo boljih buseva, aviona, tenkova, auta, iz vani ali se ipak pravilo i koristilo nase.
Fabrike samo treba da budu bolje organizovane sto je Milos lepo primetio, i bice kvaliteta a to je proces mukotrpan. Mi nikako da se organizujemo oko toga, ali bez pomoci svoje drzave i razvojne banke, ne mozemo napred. Dalje, sama proizvodnja uposlJava ljude, i da se svi uposlimo u svim sverama, dakle bus proizvodnja, lekovi na primer, tekstil i td. i td. onda idemo napred svi radimo imamo nekakvu platu i sa njom mozemo nekako da zivimo. Ovako, ako sve ukinemo mi nestajemo, pa zar nismo svedoci svega toga, pa zar sami ne osecamo to na svojoj kozi, mi sami trpimo posledicu, a uzrok ne vidimo-tragedija
Pa evo ti covece u FIAT-u u KG-u znate koliku platu ima dipl.inz.mas. evo recice Vam negas, 35 000 dinara je max, oni mladji imaju oko 31 do 33. Pa ti Vidi, a vozac autobusa u BG-U oko 40 000.
Dakle nisu italijani dosli nama da daju pare, normalno!!!
Ako ne proizvodimo, mi ce mo nestati. Kaze Milos samo u Rusiji mozes prodati bus, pa OK, ali gde su ti busevi, dajte da ih proizvedemo.
Milos je pomenuo i da nece pomoci ikarbusu 400 buseva. Kako nece. Pa neka se napravi neki plan po broju radnika i da te buseve naprave ikbus i neobus, mozda bi bio raspon oko 230 autobusa da napravi ikbus, 170 neobus, ili nesto slicno tome. Pa covece to bi im odmah dao zamajac da rade, da naprave nesto i za treca lica, tj za plasman nekom drugom kupcu i td. neka i u Rusiji, ne bitno.
Sta mislis da li je domacinsko poslovanje da jedna drzavna firma poput Laste ima 250 holandskih turistickih autobusa, pa sigurno da nije, to niko ne bi uradio ko ima drustvenu odgovornost.
Ali mi nemamo drustvenu odgovornost, vec su ovi koji su bili na vlasti napravili takvu vrednost, a ona je ta, da je najveca vrednost ako neko kao pojedinac ima mnogo para, a drugi oko njega, komsije, prijatelji, rodbina nema nista i nek crkne, ne bitno je. Jos manje je bitno da je taj isti zaradio novac kraduci drzavu, ali on je baja, a mi smo gubitnici tranzicije.
Problem ulaganja u domacu privredu je mnogo ozbiljniji nego sto izgleda! Autobusi su samo jedan od primera. Pogledajte sada ovaj primer:
Imate na primer mesto Negotin. Letos sam igrom slucaja bio da slikam nekadfasnju garazu Laste Negotin, pa se raspitivso malo sta ima od privrede i td. Mesto na istoku Srbije. U njemu ne radi nista sem, HE Djerdapa, Poste, Telekoma, Skola, Policije, Sud, lokalna samouprava, komunalno preduzece i nekih prodavnicica gde se radi za 16 000 dinara. Reko, u bas lepo!
Dakle, rade samo drzavne institucije, gore pomenute, i sada najvaznije, ko u njima radi, taj zivi, a njih je mozda 25% ljudi u gradu.
E sada, postavlja se pitanje gde su onih 75%. Pa evo, radili su u propaloj opljackanoj mlekari, timogradnji, ASNegotinu bus preduzece, stampariji, Jugturbini, Kombinatu i td...Kako mislis da uposlis ovih 75% ljudi.
Drazava kaze, a pa privatna inicijativa. OK. Evo od 2000-te privatne inicijative, danas je 12 godina proslo, nista se nije promenilo, i nece! Zasto? Pa niko tamo nece da investira!
Jel stranci nece, pa nece, jel gradjani nemaju odakle, nemaju, i sta sada. A ha, pa to je zacaran krug vrtimo se u njemu 12 godina, i sta sada, sta je resenje! Pa resenje je da ti ljudi njih 75% Grada umre. Jer su oni gubitnici tranzicijie sta nas briga.
To ti je primer i za Ikarbus Neobus i bilo koju drugu firmu ne vezano za bus proizvodnju. Pazi dalje, sta to povlaci. To povlaci to da u tih 75% ljudi, mladi se ne zene i udaju, nema vise dece. Nema vise ni naroda, i sta onda nestao si. Jer tako. Tako je. Nema mladih, nema ni buseva covece, pa koga da voze, tamo se deca voze u po jednom dva minibusa, a nkead se vozili u 20 tak velikih autobusa. tj do negde 2000-te godine, do onda kada su dosli eksperti na vlast.
E a onda se sada upitajte koliko je lepo ne podrzavati domacu proizvodnju, koja jelte nema zapadnjacki kvalitet. Pa eto, sad ovi iz 75% populacije tog grada ima na raspolaganju taj kvalitet, ali nema od cega da ga kupi i, opet ce umreti.
Gde jer resenje. Resenje je sto tada drzava kada vidi da njen narod NESTAJE, da bi sama OSPTALA, mora da zaposegne investiranju. Jer nema drugog izbora. I sta treba uraditi.
U tom gradu videti koji su to cinioci bili radili i imali radnike...OK...eto neka za primer bude mlekara.
Investicija, kupiti 20 cisterni mlekarke iz FAP-a. Dalje, kupiti 150 grla krava, podeliti ih BESPLATNO ljudima na selu, ili onima koji zele to da rade. Kupiti masine za preradu mleka, renovirati postojecu zgradu i td...Ta ista mlekara otkupljuje mleko tih seljaka, puni kamione, kamoni razvoze mleko po opstini, ali i Srbiji. Ta mlekara nije u lancu Danonea, Salforda i slicnih koji su kupili sve mlekare po Srbiji, mleko je jeftinije, padaju cene yatim i kod drugih, povecava se kupovna moc gradjana. Mladi su poceli da rade, zene se i udaju, radjaju se deca. (naravno ako se pomogne svim nekadasnjim privrednim opljackanim subjektima) I sta sada.
E pa brate to je zivot! Mlekara dobro radi, sad ovo je diskutabilno i za mene, ali eto kao takvu je mozes ponuditi na berzu ili gde vec, pa nek je kupi neki Danone Salford, ali pod uslovima koje im postavis...ako nece ne mora...
Dakle, to ti je resenje i za Ikarbus i za Neobus. Recices, da ali to je socijalizam/komunizam. Da, tako izgleda, ali radeci po takozvanim ekonomskim principima od 2000-te do 2012-te, dosli smo do toga da nestajemo. Pa ti vidi na kom smo putu, i koji je bolji.
Morate jedno shvatiti. Kod nas ne mogu da vaze principi iz ekonomije i trzista sada, kazme sada, i momentalno sada, zasto. Zato sto nasa drzava danas izgleda kao avionska pista bez aviona, dakle ravna i pusta bez igde icega, opustosena, tj bankrotirana od strane bivse vlasti. Ti ljudi su nam pocistili zivote, gore nego NATO 99-te. Zbog toga mi moramo da uradimo bar nesto od ovoga sto ja napisah gore, inace nema nam zivota, tj ponavljam sto sam vec pisao a to je: pa zar nismo svedoci dokle nas vodi ta politika takozvanog navodnog trzista, kvaliteta i td. kojeg mi ne mozemo postici a nije nam cak i neophodan. i da se vratimo, u sta nas vodi, u sta, u nestajanje. Primer: Srbija 2000-2012-ta godina! Dakle evo i egzaktnog primer, ko u matematici.
Evo jos jednog primera. Kazu razvijajte mala i srednja preduzeca, aha, bas lepo, od gladnog naroda. A pa uzmite kredite, evo vam strane banke, daju, daju oni dobre kredite. Aha, ok, i sta onda, kome da prodam tu robu u zemlji kad niko nigde ne radi, od cega!?
I sada mozda jos vaznije, jel znate za koga rade mala i srednja preduzeca u Francuskoj na primer ili Nemackoj. Za koga? Za gigante. Za koje, pa za Pezo, Reno, Sitroen, jedan auto ima milion delova. Jedan sitan deo, pravi Zan iz Lila, tamo negde na karteru one vijke i ima ih 4. Pravi 4 za jedan auto i neku plastiku zastitnu. Aha, i Pezo proizvede 500 000 auta, a ha i puta 4, a ha 2 miliona vijaka, i te zastitne plastike...Brate Zan je milioner, a i ovi kod njega u firmi lepo zive. Nije ni cudno, imaju za koga da rade, za Pezo. Isto neko radi za Sitroen, neko za Reno, nemac za VW, za mecku, opel, MAN, mecku...i poenta: a srbin za koga da pravi malo i srednje preduzece, a da, po logici ni za koga. Naravno ni za koga. I sta sada. Pa jednostavno, koncept da ce drzava da radi po principu zapadnih zemalja pada u vodu, jer nemamo giganta a ruku na srce ni smo ni u stanju da ga proizvedemo, giganta ne.
Treba se prebaciti na nesto drugo. Na poljoprivredu, stocarstvo, montazu, ali i proizvodnju onoga za sta smo sposobni. A to jesu sigurno i autobusi.
Pa sama pomisao, da je u Srbiji najjeftinija radna snaga govori u prilog tome da se skoro svaka dobro osmisljena prozivodnja buseva se moze podrzati. A to mogu Ikbus i Neobus. Uz izmene u menadzmentima i radnicima, moze se ici napred. Pod jednim uslovom, ako se hoce. Ako ne, mi nestajemo, a na tom putu smo...Sto bi mi morali da imamo kvalitet Setre, zasto? Neka neki rus kaze, ma idem u Srbiju da kupim njihove buseve, jeftiniji su bice ih vise, a i ne treba mi Setrin kvalitet, vec njihov...dakle to je to...Dakle sve moze, pa i kvalitet.
Zamislite da je lasta umesto 250 Bekofa, navalila sigurno zbog manje cene, bar jedno 400 domacih turistickih buseva. I evo, neka su na saisjama Volvoa, il Sacnije il MAN-a ako moze, i slicnih...dakle nasa je karoserija, i to je nesto...ne nasi eksperti ni to nisu znali da odrade, nego odmah kupi stranca...a brdo je primera...
Ne bih Vas dalje zadrzavao...
+++O ovoj temi pisano je i na ovom linku ispod ovog teksta. Mod ako zeli neka prebaci, ali neka temu izvuce iz pricaonice, vec ubaci u posebnu temu, jer po meni poseban podfroum treba da imaju domaci proizvodjaci vozila, a ne da se stavi tema u pricaonici, u kategoriju vicevi, fudbal i slicno...
viewtopic.php?f=14&t=4440&start=30
Zar nisu sasvim zadovoljavajuci Neobusi sto su u Veoliji danas i Lasti? Zar nema dobrih IKarbusa u GSP-u i Lasti, koji zadovoljavaju, ima, jel tako?
Pa mi to hocemo da realizujemo, takvu proizvodnju. Nisu ovi iz Grada nameracili se na MAN ili Mecku sto im je do kvaliteta prevoza gradjana, ma jok, njima je do provizija.
Gledaj dalje, kredit uzima drzava, dakle mi ga placamo, i dajemo drugim zemljama nasu kintu u celosti, dakle za svih 160 autobusa. Pa to je katastrofa, to niko ne radi u svetu. I u SRFJ je bilo mnogo boljih buseva, aviona, tenkova, auta, iz vani ali se ipak pravilo i koristilo nase.
Fabrike samo treba da budu bolje organizovane sto je Milos lepo primetio, i bice kvaliteta a to je proces mukotrpan. Mi nikako da se organizujemo oko toga, ali bez pomoci svoje drzave i razvojne banke, ne mozemo napred. Dalje, sama proizvodnja uposlJava ljude, i da se svi uposlimo u svim sverama, dakle bus proizvodnja, lekovi na primer, tekstil i td. i td. onda idemo napred svi radimo imamo nekakvu platu i sa njom mozemo nekako da zivimo. Ovako, ako sve ukinemo mi nestajemo, pa zar nismo svedoci svega toga, pa zar sami ne osecamo to na svojoj kozi, mi sami trpimo posledicu, a uzrok ne vidimo-tragedija
Pa evo ti covece u FIAT-u u KG-u znate koliku platu ima dipl.inz.mas. evo recice Vam negas, 35 000 dinara je max, oni mladji imaju oko 31 do 33. Pa ti Vidi, a vozac autobusa u BG-U oko 40 000.
Dakle nisu italijani dosli nama da daju pare, normalno!!!
Ako ne proizvodimo, mi ce mo nestati. Kaze Milos samo u Rusiji mozes prodati bus, pa OK, ali gde su ti busevi, dajte da ih proizvedemo.
Milos je pomenuo i da nece pomoci ikarbusu 400 buseva. Kako nece. Pa neka se napravi neki plan po broju radnika i da te buseve naprave ikbus i neobus, mozda bi bio raspon oko 230 autobusa da napravi ikbus, 170 neobus, ili nesto slicno tome. Pa covece to bi im odmah dao zamajac da rade, da naprave nesto i za treca lica, tj za plasman nekom drugom kupcu i td. neka i u Rusiji, ne bitno.
Sta mislis da li je domacinsko poslovanje da jedna drzavna firma poput Laste ima 250 holandskih turistickih autobusa, pa sigurno da nije, to niko ne bi uradio ko ima drustvenu odgovornost.
Ali mi nemamo drustvenu odgovornost, vec su ovi koji su bili na vlasti napravili takvu vrednost, a ona je ta, da je najveca vrednost ako neko kao pojedinac ima mnogo para, a drugi oko njega, komsije, prijatelji, rodbina nema nista i nek crkne, ne bitno je. Jos manje je bitno da je taj isti zaradio novac kraduci drzavu, ali on je baja, a mi smo gubitnici tranzicije.
Problem ulaganja u domacu privredu je mnogo ozbiljniji nego sto izgleda! Autobusi su samo jedan od primera. Pogledajte sada ovaj primer:
Imate na primer mesto Negotin. Letos sam igrom slucaja bio da slikam nekadfasnju garazu Laste Negotin, pa se raspitivso malo sta ima od privrede i td. Mesto na istoku Srbije. U njemu ne radi nista sem, HE Djerdapa, Poste, Telekoma, Skola, Policije, Sud, lokalna samouprava, komunalno preduzece i nekih prodavnicica gde se radi za 16 000 dinara. Reko, u bas lepo!
Dakle, rade samo drzavne institucije, gore pomenute, i sada najvaznije, ko u njima radi, taj zivi, a njih je mozda 25% ljudi u gradu.
E sada, postavlja se pitanje gde su onih 75%. Pa evo, radili su u propaloj opljackanoj mlekari, timogradnji, ASNegotinu bus preduzece, stampariji, Jugturbini, Kombinatu i td...Kako mislis da uposlis ovih 75% ljudi.
Drazava kaze, a pa privatna inicijativa. OK. Evo od 2000-te privatne inicijative, danas je 12 godina proslo, nista se nije promenilo, i nece! Zasto? Pa niko tamo nece da investira!
Jel stranci nece, pa nece, jel gradjani nemaju odakle, nemaju, i sta sada. A ha, pa to je zacaran krug vrtimo se u njemu 12 godina, i sta sada, sta je resenje! Pa resenje je da ti ljudi njih 75% Grada umre. Jer su oni gubitnici tranzicijie sta nas briga.
To ti je primer i za Ikarbus Neobus i bilo koju drugu firmu ne vezano za bus proizvodnju. Pazi dalje, sta to povlaci. To povlaci to da u tih 75% ljudi, mladi se ne zene i udaju, nema vise dece. Nema vise ni naroda, i sta onda nestao si. Jer tako. Tako je. Nema mladih, nema ni buseva covece, pa koga da voze, tamo se deca voze u po jednom dva minibusa, a nkead se vozili u 20 tak velikih autobusa. tj do negde 2000-te godine, do onda kada su dosli eksperti na vlast.
E a onda se sada upitajte koliko je lepo ne podrzavati domacu proizvodnju, koja jelte nema zapadnjacki kvalitet. Pa eto, sad ovi iz 75% populacije tog grada ima na raspolaganju taj kvalitet, ali nema od cega da ga kupi i, opet ce umreti.
Gde jer resenje. Resenje je sto tada drzava kada vidi da njen narod NESTAJE, da bi sama OSPTALA, mora da zaposegne investiranju. Jer nema drugog izbora. I sta treba uraditi.
U tom gradu videti koji su to cinioci bili radili i imali radnike...OK...eto neka za primer bude mlekara.
Investicija, kupiti 20 cisterni mlekarke iz FAP-a. Dalje, kupiti 150 grla krava, podeliti ih BESPLATNO ljudima na selu, ili onima koji zele to da rade. Kupiti masine za preradu mleka, renovirati postojecu zgradu i td...Ta ista mlekara otkupljuje mleko tih seljaka, puni kamione, kamoni razvoze mleko po opstini, ali i Srbiji. Ta mlekara nije u lancu Danonea, Salforda i slicnih koji su kupili sve mlekare po Srbiji, mleko je jeftinije, padaju cene yatim i kod drugih, povecava se kupovna moc gradjana. Mladi su poceli da rade, zene se i udaju, radjaju se deca. (naravno ako se pomogne svim nekadasnjim privrednim opljackanim subjektima) I sta sada.
E pa brate to je zivot! Mlekara dobro radi, sad ovo je diskutabilno i za mene, ali eto kao takvu je mozes ponuditi na berzu ili gde vec, pa nek je kupi neki Danone Salford, ali pod uslovima koje im postavis...ako nece ne mora...
Dakle, to ti je resenje i za Ikarbus i za Neobus. Recices, da ali to je socijalizam/komunizam. Da, tako izgleda, ali radeci po takozvanim ekonomskim principima od 2000-te do 2012-te, dosli smo do toga da nestajemo. Pa ti vidi na kom smo putu, i koji je bolji.
Morate jedno shvatiti. Kod nas ne mogu da vaze principi iz ekonomije i trzista sada, kazme sada, i momentalno sada, zasto. Zato sto nasa drzava danas izgleda kao avionska pista bez aviona, dakle ravna i pusta bez igde icega, opustosena, tj bankrotirana od strane bivse vlasti. Ti ljudi su nam pocistili zivote, gore nego NATO 99-te. Zbog toga mi moramo da uradimo bar nesto od ovoga sto ja napisah gore, inace nema nam zivota, tj ponavljam sto sam vec pisao a to je: pa zar nismo svedoci dokle nas vodi ta politika takozvanog navodnog trzista, kvaliteta i td. kojeg mi ne mozemo postici a nije nam cak i neophodan. i da se vratimo, u sta nas vodi, u sta, u nestajanje. Primer: Srbija 2000-2012-ta godina! Dakle evo i egzaktnog primer, ko u matematici.
Evo jos jednog primera. Kazu razvijajte mala i srednja preduzeca, aha, bas lepo, od gladnog naroda. A pa uzmite kredite, evo vam strane banke, daju, daju oni dobre kredite. Aha, ok, i sta onda, kome da prodam tu robu u zemlji kad niko nigde ne radi, od cega!?
I sada mozda jos vaznije, jel znate za koga rade mala i srednja preduzeca u Francuskoj na primer ili Nemackoj. Za koga? Za gigante. Za koje, pa za Pezo, Reno, Sitroen, jedan auto ima milion delova. Jedan sitan deo, pravi Zan iz Lila, tamo negde na karteru one vijke i ima ih 4. Pravi 4 za jedan auto i neku plastiku zastitnu. Aha, i Pezo proizvede 500 000 auta, a ha i puta 4, a ha 2 miliona vijaka, i te zastitne plastike...Brate Zan je milioner, a i ovi kod njega u firmi lepo zive. Nije ni cudno, imaju za koga da rade, za Pezo. Isto neko radi za Sitroen, neko za Reno, nemac za VW, za mecku, opel, MAN, mecku...i poenta: a srbin za koga da pravi malo i srednje preduzece, a da, po logici ni za koga. Naravno ni za koga. I sta sada. Pa jednostavno, koncept da ce drzava da radi po principu zapadnih zemalja pada u vodu, jer nemamo giganta a ruku na srce ni smo ni u stanju da ga proizvedemo, giganta ne.
Treba se prebaciti na nesto drugo. Na poljoprivredu, stocarstvo, montazu, ali i proizvodnju onoga za sta smo sposobni. A to jesu sigurno i autobusi.
Pa sama pomisao, da je u Srbiji najjeftinija radna snaga govori u prilog tome da se skoro svaka dobro osmisljena prozivodnja buseva se moze podrzati. A to mogu Ikbus i Neobus. Uz izmene u menadzmentima i radnicima, moze se ici napred. Pod jednim uslovom, ako se hoce. Ako ne, mi nestajemo, a na tom putu smo...Sto bi mi morali da imamo kvalitet Setre, zasto? Neka neki rus kaze, ma idem u Srbiju da kupim njihove buseve, jeftiniji su bice ih vise, a i ne treba mi Setrin kvalitet, vec njihov...dakle to je to...Dakle sve moze, pa i kvalitet.
Zamislite da je lasta umesto 250 Bekofa, navalila sigurno zbog manje cene, bar jedno 400 domacih turistickih buseva. I evo, neka su na saisjama Volvoa, il Sacnije il MAN-a ako moze, i slicnih...dakle nasa je karoserija, i to je nesto...ne nasi eksperti ni to nisu znali da odrade, nego odmah kupi stranca...a brdo je primera...
Ne bih Vas dalje zadrzavao...
+++O ovoj temi pisano je i na ovom linku ispod ovog teksta. Mod ako zeli neka prebaci, ali neka temu izvuce iz pricaonice, vec ubaci u posebnu temu, jer po meni poseban podfroum treba da imaju domaci proizvodjaci vozila, a ne da se stavi tema u pricaonici, u kategoriju vicevi, fudbal i slicno...
viewtopic.php?f=14&t=4440&start=30
- negas
- Diplomirani mašinski inženjer - master
- Postovi: 7440
- Pridružio se: Pon Feb 11, 2008 3:52 pm
Re: Ikarbus (2)
od Milos » Pet Okt 19, 2012 7:35 am
Raspravi nema kraja. Vreme ce pokazati sta je bilo dobro, a sta lose za Ikarbus.
-
Milos - Član
- Postovi: 417
- Pridružio se: Čet Jul 10, 2008 8:22 pm
- Lokacija: Beograd
Re: Ikarbus (2)
od ОСТОЈА » Pet Okt 19, 2012 7:38 am
Негас је фантастично све схватио и објаснио. Нарочито део о малим и средњим предузећима. Због те преглупе, ***ЦЕНЗУРИСАНО*** орјентације данас пропада Ирска. Ирска је имала тзв. ирско чудо, огроман привредни раст годинама, а онда је дошла СЕКА (светска ек. криза) и гиганти из Немачке, Француске, Енглеске... за које су радиле ирске фирмице су их једноставно одсекле, а ангажовале само домаће кооперанте, па Ирска оде у дубиозу. Немачка и Француска су најбезболније од европских земаља прошле кроз кризу, јер имају гиганте. Које грчке велике производне системе знате? Нема их. Зато и пропадају. Од туризма и сардина не може да живи држава.
Надаље, не знам за Икарбус, али Необус је, према речима људи из МТА (ВДЛ испостава у БГ), постигао одличан квалитет у производњи Лексиа, укључујући и завршну обраду. Посао је пропао из неких других разлога, неразумевања двају управа, а не због каквоће возила.
Друго, ја нисам, Милоше остао на улици. Ево ме у већ другој фирми после Необуса, ЈГСП Нови Сад, где је све одлично, од плате до услова рада, али начелно схватам да је овој држави потребна, у ствари, неопходна као кисеоник, индустријска производња, па макар принцезе на зрну грашка нажуљале понекад.
Логика тржишта (нека пропадне, ако не може да издржи конкуренцију), осим што је неродољубива, нема ни примену у западној пракси. Немачка и Америка су у доба првог удара кризе ушле у власништво или чак преузеле контролне пакете у неким од највећих тамошњих предузећа, банака и осигуравајућих кућа. Једина идеја им беше да спасу националну економију. Да су рекли, па ОК, нека Турци и Кинези, који имају јефтинију радну снагу, а постижу све бољи квалитет, преплаве наше тржиште, сад би имали незапосленост и то двоцифрену.
Кратковидост нашег народа, коју је истакао Боро, уобразиља сопствене величине и прецењивање личне удобности, довешће до коначног слома система и целог друштва. Нема странаца који долазе да ти дају паре. Никада Немцу неће бити интерес да од Срба направи себи конкуренцију, већ једноставно, желе да освоје тржиште и евентуално нам уваљају своју прљаву технологију. Није то никаква завера, непријатељство и сл, већ обична економска логига тржишта, већа риба прождире мању. У том смислу, на нама је да се бранимо, а не да чекамо и добровољно пристајемо да будемо поједени.
Надаље, не знам за Икарбус, али Необус је, према речима људи из МТА (ВДЛ испостава у БГ), постигао одличан квалитет у производњи Лексиа, укључујући и завршну обраду. Посао је пропао из неких других разлога, неразумевања двају управа, а не због каквоће возила.
Друго, ја нисам, Милоше остао на улици. Ево ме у већ другој фирми после Необуса, ЈГСП Нови Сад, где је све одлично, од плате до услова рада, али начелно схватам да је овој држави потребна, у ствари, неопходна као кисеоник, индустријска производња, па макар принцезе на зрну грашка нажуљале понекад.
Логика тржишта (нека пропадне, ако не може да издржи конкуренцију), осим што је неродољубива, нема ни примену у западној пракси. Немачка и Америка су у доба првог удара кризе ушле у власништво или чак преузеле контролне пакете у неким од највећих тамошњих предузећа, банака и осигуравајућих кућа. Једина идеја им беше да спасу националну економију. Да су рекли, па ОК, нека Турци и Кинези, који имају јефтинију радну снагу, а постижу све бољи квалитет, преплаве наше тржиште, сад би имали незапосленост и то двоцифрену.
Кратковидост нашег народа, коју је истакао Боро, уобразиља сопствене величине и прецењивање личне удобности, довешће до коначног слома система и целог друштва. Нема странаца који долазе да ти дају паре. Никада Немцу неће бити интерес да од Срба направи себи конкуренцију, већ једноставно, желе да освоје тржиште и евентуално нам уваљају своју прљаву технологију. Није то никаква завера, непријатељство и сл, већ обична економска логига тржишта, већа риба прождире мању. У том смислу, на нама је да се бранимо, а не да чекамо и добровољно пристајемо да будемо поједени.
- ОСТОЈА
- Rukovodilac prodaje
- Postovi: 198
- Pridružio se: Pon Mar 03, 2008 1:33 pm
- Lokacija: Novi Sad
Re: Ikarbus (2)
od Milos » Pet Okt 19, 2012 9:19 am
Gresis. Nemacku su na nogama odrzala mala i srednja preduzeca, a ne giganti.
Znam da si se ti snasao, ali ste realno iz Neobusa izbaceni na ulicu. Na to sam mislio. Niko nije ni rekao da ce stranac doci i pokloniti pare Srbiji. Ali ce otvarati pogone i seliti proizvodnju u Srbiju i na taj nacin zaposljavati lokalnu radnu snagu. Slazem se da nam je potrebna industrijska proizvodnja, ali izvini molim te, ja ne vidim koji to Srbin moze da je pokrene. Mogu samo da je pokrenu stranci. Srpski velikoposednici ne ulazu u taj sektor, oni samo pljackaju ovu zemlju.
Mi nemamo cime da se branimo, mi smo jedna neorganizovana, haoticna, korumpirana i pokvarena drzavica. Niko nam nije kriv za to do nas samih. Mentalitet valja menjati, a to se ne menja preko noci. Uglavnom se menja visevekovnim okupacijama. Pogledaj oko sebe: sve je prljavo, zapusteno, neuredjeno. Sami smo krivi za to. A kada je takvo stanje ispred kuce, onda ne ocekuj ni da ce u firmi biti bolje. I pusti price o rodoljublju, to je partizanska ideologija koja je prerasla u velikosrpstvo. Zabole me za ovu drzavu koja, osim sto me pljacka na sve moguce nacine, daje vrlo malo zauzvrat.
Gusimo temu, bolje da nastavimo na drugom mestu.
Znam da si se ti snasao, ali ste realno iz Neobusa izbaceni na ulicu. Na to sam mislio. Niko nije ni rekao da ce stranac doci i pokloniti pare Srbiji. Ali ce otvarati pogone i seliti proizvodnju u Srbiju i na taj nacin zaposljavati lokalnu radnu snagu. Slazem se da nam je potrebna industrijska proizvodnja, ali izvini molim te, ja ne vidim koji to Srbin moze da je pokrene. Mogu samo da je pokrenu stranci. Srpski velikoposednici ne ulazu u taj sektor, oni samo pljackaju ovu zemlju.
Mi nemamo cime da se branimo, mi smo jedna neorganizovana, haoticna, korumpirana i pokvarena drzavica. Niko nam nije kriv za to do nas samih. Mentalitet valja menjati, a to se ne menja preko noci. Uglavnom se menja visevekovnim okupacijama. Pogledaj oko sebe: sve je prljavo, zapusteno, neuredjeno. Sami smo krivi za to. A kada je takvo stanje ispred kuce, onda ne ocekuj ni da ce u firmi biti bolje. I pusti price o rodoljublju, to je partizanska ideologija koja je prerasla u velikosrpstvo. Zabole me za ovu drzavu koja, osim sto me pljacka na sve moguce nacine, daje vrlo malo zauzvrat.
Gusimo temu, bolje da nastavimo na drugom mestu.
-
Milos - Član
- Postovi: 417
- Pridružio se: Čet Jul 10, 2008 8:22 pm
- Lokacija: Beograd
Re: Ikarbus (2)
od dusanman » Pet Okt 19, 2012 12:49 pm
Verujem da moderator nije video,raspravu o Srpskim proizvodjacima nastavite u temi Domaci Proizvodjaci...
A sto se tice Fiat Kragujevac Talijani su dosli samo jer nasi rade za male pare
A sto se tice Fiat Kragujevac Talijani su dosli samo jer nasi rade za male pare
- dusanman
- Član
- Postovi: 2806
- Pridružio se: Pon Feb 06, 2012 6:57 pm
- Lokacija: Novi Žednik
Re: Ikarbus (2)
od suikar » Sub Okt 20, 2012 12:25 am
Nije Ikarbus toliko loš.Ali,morate shvatiti jednu stvar,a to je,da se ništa ne može uraditi na brzinu,a da to bude kvalitetno.Oba puta su za GSP Beograd iz Ikarbusa kupljeni niskopodni autobusi pred izbore.Požurivali su fabriku,da se sve završi u određenom roku.To tako ne može.I onda se pitamo,zašto su MB i MAN bolji.Nisu oni ništa bolji,samo se njima ne određuju rokovi.Ikarbusove autobuse pokreće MAN-ov motor,Ima VOITH ili ZF menjače i Siemens elektroniku.Sve to lepo radi,ako se radi normalno,a ne na brzinu.Ikarbus se trudi.Ali,neki mu staju na put.
- suikar
- Član
- Postovi: 832
- Pridružio se: Ned Jan 10, 2010 10:56 pm
- Lokacija: Subotica
Re: Ikarbus (2)
od dusanman » Sub Okt 20, 2012 8:56 am
suikare,kao na primer za Sutrans,nista im ne fali,zar ne ? 
- dusanman
- Član
- Postovi: 2806
- Pridružio se: Pon Feb 06, 2012 6:57 pm
- Lokacija: Novi Žednik
Re: Ikarbus (2)
od blokovi » Sub Okt 20, 2012 9:09 am
+1 што се тиче Суикара
Није Икарбус толико лош колико је политика умешала прсте.Може Икарбус бити добар уколико политичари и врх не пожурују
Није Икарбус толико лош колико је политика умешала прсте.Може Икарбус бити добар уколико политичари и врх не пожурују
- blokovi
- Član
- Postovi: 3628
- Pridružio se: Sre Jan 05, 2011 3:00 pm
Re: Ikarbus (2)
od dusanman » Sub Okt 20, 2012 9:22 am
Jedini autenticni su mi oni iz 2005-2006,najbolji !
Ovo ostalo su samo sklapanja
Ovo ostalo su samo sklapanja
- dusanman
- Član
- Postovi: 2806
- Pridružio se: Pon Feb 06, 2012 6:57 pm
- Lokacija: Novi Žednik
Re: Ikarbus (2)
od Nikolla89 » Ned Okt 21, 2012 3:24 am
Да се и ја убацим једним текстом од пре недељу дана, аутора који је професор на Машинском факултету у Београду, а лепо је написао шта је имао о нашем Икарбусу...
http://www.danas.rs/dodaci/biznis/nova_ ... _id=249251
http://www.danas.rs/dodaci/biznis/nova_ ... _id=249251
- Nikolla89
- Član
- Postovi: 227
- Pridružio se: Sub Jun 11, 2011 5:35 pm
Re: Ikarbus (2)
od negas » Ned Okt 21, 2012 5:00 am
BRAVO Nikola. Svesni smo svih man koje je Milos lepo napisao, to sve stoji, ali povrh svega, jednostavno, teba da radimo!
- negas
- Diplomirani mašinski inženjer - master
- Postovi: 7440
- Pridružio se: Pon Feb 11, 2008 3:52 pm
Re: Ikarbus (2)
od Mickey » Sre Okt 31, 2012 8:13 pm
Mickey je napisao:...
takodje, primetio sam da nedostaju rukohvati kod zgloba, bas na onim mestima gde je sada postavljena lepsa plastika.. tako da ljudi koji stoje na zglobu, u toku voznje imaju problem da odu do vrata, narocito do trecih vrata, jer se izmedju rukohvata u sredini, i sledeceg blizu vrata nalaze stolice...
da bi bilo lakse za razumeti, zaokruzio sam mesta na Stefijevoj slici gde su ranije bili rukohvati, a sa desne strane slike nacrtao kako bi to otp trebalo da izgleda
nadam se da ce bar u narednim serijama to biti izpravljeno
bilo bi super kad bi onu oblogu hladnjaka sa unutrasnje strane napravili tako da je deo karoserije, i oblozili obicnim podolitom, bila bi izdrzljivija, ne bi tresla toliko posle nekog vremena, a verujem i da bi predstavljala bolju izolaciju i od buke, i od toplote(npr Solaris tako pravi taj deo)
da li su moje kritike urodile plodom, ili su i sami uvideli problem... nije toiliko bitno
bitno da sam ja uslikao sledece
- Mickey
- Član
- Postovi: 3164
- Pridružio se: Sub Jul 26, 2008 10:30 pm
- Lokacija: Beograd
Povratak na Gradski, Prigradski, Medjugradski
Ko je OnLine
Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 4 gostiju