Logo

GSP Beograd

Diskusije

Re: GSP Beograd

Postod MILE » Pet Dec 07, 2012 8:53 pm

profa_chb je napisao:201/2/3, u pitanju je zglob :wink:
103, vidiš da ima prostor za stajanje ispred tih sedišta... Onaj žuti na gornjoj slici je IK 202 i ima drvena sedišta.
MILE
Član
 
Postovi: 12938
Pridružio se: Pon Mar 15, 2010 10:57 pm
Lokacija: Šabac

Re: GSP Beograd

Sponzor

 

Re: GSP Beograd

Postod branik » Pet Dec 07, 2012 9:06 pm

branik je napisao:Koliko li ima ovaj Svaba kad je ovako posten?

U brzini zaboravio da zalepim link: http://trojka.rs/zanimljivosti/vozac-au ... ljada-evra
A sta on ima od toga sto se firma ponosi njime?
branik
Profesionalni vozač
 
Postovi: 6664
Pridružio se: Čet Jul 26, 2012 3:51 pm
Lokacija: Uzice

Re: GSP Beograd

Postod Nikola Pejasinovic » Ned Dec 09, 2012 4:54 pm

Ljudi dajte bre sta je ovo ni jedan jedini bus nije prosao na 551
danilo je napisao:Pa kad ti na tako nekoj jakoj liniji između dva privatnika (solaša) dođe lepo šihta isto solo, uuu ne da je milina, nego nema reči. Sauna i pena parti unutra, a sve češće imamo to zadovoljstvo na ulicama grada!
Nikola Pejasinovic
Član
 
Postovi: 1050
Pridružio se: Uto Jun 19, 2012 10:53 pm

Re: GSP Beograd

Postod filip » Ned Dec 09, 2012 5:07 pm

551 vozi na relaciji ,,Glavna železnička stanica - Umka /centara/. Čitaj u temi Sve o linijama.
filip
Član
 
Postovi: 1351
Pridružio se: Ned Nov 30, 2008 8:32 pm
Lokacija: Konjarnik - Beograd :)

Re: GSP Beograd

Postod BaNe_PO » Pon Dec 10, 2012 10:44 am

Koja im je fora da im vozila jednostavno ne dođu na prve polaske,bilo da je zima ili leto nikad nisi suguran dal ce da dođe GSP autobus.Dajte bre to nekome ko ce da radi kako treba.. :evil: :evil: :evil:
BaNe_PO
Profesionalni vozač
 
Postovi: 2684
Pridružio se: Uto Nov 29, 2011 8:59 pm
Lokacija: Pozarevac-Beograd

Re: GSP Beograd

Postod milos265 » Pon Dec 10, 2012 4:17 pm

Da si bio da vidis kako je to izgledalo jutros... :twisted:
milos265
Profesionalni vozač
 
Postovi: 5248
Pridružio se: Uto Mar 04, 2008 8:43 pm
Lokacija: BEOGRAD

Re: GSP Beograd

Postod BaNe_PO » Pon Dec 10, 2012 4:19 pm

Videh,cekao sam 95cu 20min i onda dođe 96ca a ona krcata...zamalo da zakasnim na BAS...
BaNe_PO
Profesionalni vozač
 
Postovi: 2684
Pridružio se: Uto Nov 29, 2011 8:59 pm
Lokacija: Pozarevac-Beograd

Re: GSP Beograd

Postod avramovicsasa » Uto Dec 11, 2012 8:06 pm

Napadati GSP zbog neadekvatnog poslovanja nije na mestu jer priča ide u suprotnom smeru,Grad Beograd je zadužen za finansiranje GSP Beograd i njegove pripreme za zimu,ja već par meseci ne radim sa autobusima i trolejbusima tako da nisam upućen da li su vozila bilo kako pripremljena za zimu ali sudeći po tome da je polovina stala pri prvom snegu zaključujem da je katastrofa kao i ranijih godina.
Nažalost GSP Beograd novac koji zaradi ne može da ga koristi dok Grad i BUS PLUS ne uzmu svoja sledovanja a koliko Guma,Grejača,
Antifriza i ostalih potrepština stigne to se ugrađuje u autobuse koji rade kako rade.
U GSP-u se radi i preko norme,to što nema vozila na ulicama nisu krivi ni Vozači ni Majstori već je to viša sila,ljudi hoće da rade,uvedeno je Vanredno stanje tako da niko ne leži ali vremešna vozila nažalost ne mogu da se odupru snegu i minusu.

Drugo su Privatnici koji mogu da raspolažu novcem koji dobiju plus ulaganja koja obezbeđuju Gazde,većina Privatnih prevoznika siguran sam da nisu spremili svoja vozila za zimu već se oslanjaju na kvalitet svojih autobusa i to što su novije proizvodnje.

Žalbe putnika su na mestu to stoji ali zbog čega su radnici krivi ako nemaju čime da rade i što Grad slabo ulaže kako bi se zaštitio brend gradskog prevoznika jer se 15 godina oslanjaju na Privatne prevoznike kujući potajne planove da Veoliji prepuste autobuski podsistem.
avramovicsasa
Otpravnik
 
Postovi: 9836
Pridružio se: Uto Maj 06, 2008 6:04 am
Lokacija: Novi Beograd

Re: GSP Beograd

Postod profa_chb » Uto Dec 11, 2012 8:41 pm

Sale, ovo nije od juče, godinama gsp nespreman čeka zimu...
profa_chb
Mašinski inženjer
 
Postovi: 14067
Pridružio se: Sre Maj 07, 2008 10:28 pm
Lokacija: Beograd

Re: GSP Beograd

Postod milos265 » Uto Dec 11, 2012 9:41 pm

Sale, kako ti to zamisljas, kupis nov autobus i on ce sam od sebe da se spremi za zimu? Das mu pare i on sam ode kod vulkanizera po nove gume, sam iscisti prasinu iz grejaca koja se nakupila tokom leta :idea: :?: A za to vreme "siroti gsp" pati jer mu grad ne da pare? A kad treba da se ide u banju i da se hvataju krivine a prima plata onda para ima? A sad kada svaki putnik vidi ko drzi prevoz u gradu i ko radi, sada opet gsp nije kriv nizasta? I opet su privatnici bauk, zasto? Pa neka uzme Veolia gsp, sta ti smeta? Ko radi posteno svoj posao, briga ga ko je vlasnik firme!? Ako su uslovi normalni i plata na vreme, radi i gledaj sebe!
milos265
Profesionalni vozač
 
Postovi: 5248
Pridružio se: Uto Mar 04, 2008 8:43 pm
Lokacija: BEOGRAD

Re: GSP Beograd

Postod avramovicsasa » Uto Dec 11, 2012 10:41 pm

Upravo je postignuto to što Gradske Vlasti pokušavaju godinama da sprovedu i ti si to i rekao zapravo,od 1998 godine kada je SPO započeo uništavanje GSP-a i postepeno uvođenje Privatnika vozila se ne kupuju u potrebnom broju i ne spremaju za zimu adekvatno,
delovi se ne nabavljaju,smanjuje se postepeno plata,vrši pritisak na radnike kako bi se odupirali u vidu nediscipline ili bolovanja kako bi se u očima javnosti GSP naružio a istovremeno se vrši Pritisak na Privatne prevoznike koji moraju da imaju nove autobuse,
grejanje,ispravne displeje,ljubazne uniformisane vozače pa kada jednoga dana neko bude odlučio da dođe do gašenja Autobuskog podsistema imaće opravdanje a i blagoslov od strane putnika,mislim da je to i logično svakome ko malo razmišlja.

Setimo se vremena kada je Bogdanović bio Gradonačelnik a Slaven Tica Generalni da su se nabavljala nova vozila i spremala za zimu koliko je to bilo moguće.
Nažalost nisam sačuvao dopis-odgovor Gospodina Đilasa jednom od Sindikata GSP-a koji nas je sve uznemirio gde je GSP i pored 100 % izlaznosti sa dotrajalim voznim parkom u očima grada Gubitaš i da do 2015 neće moći da konkuriše Veoliji ili drugom prevozniku koji bude pobedio na Tenderu.

Podsetimo se da u vremenu velike krize nastale uvođenjem sankcija i inflacije 1992-1995 nabavljeno je dosta novih i remontovano starih autobusa,generalno remontovano dosta tramvaja i trolejbusa u vremenu kada su ljudi gladovali ili radili za 5 DEM kako to da tada GSP nije propao ili se javio neki Privatnik,zar to pomalo ne zvuči čudno.

Slažem se da prevoz obavlja najbolji,neka voze i Privatnici ali Građani imaju vrlo loša iskustva sa Privatnim sektorom generalno,zar
BUS PLUS nije privatnik,kakav haos prave smanjenjem broja vozila,kontrolom putnika i pravljenjem nebuloznih turaža koje liče na one od pre 20 godina kada su gužve bile 50% manje nego danas,zar Privatnici nisu ukinuli povlašćene kategorije putnika u noćnom i da li su tačni,da li staju na svim stanicama,kome se požaliti jer je Direkcija nemoćna.

Da li će Privatnici ukoliko preuzmu Autobuski podsistem voziti sa 72 dinara ili 145 dinara u vozilu ili pristati na markice i da li će dnevni saobraćaj funkcionisati posle 22h sa sadašnjim intervalima ili se može dogoditi da zglobne autobuse zamene solaći a solaće minibusi jer svaki Gazda će gledati sebe a ne potrebe putnika koji će zbog niskog standarda biti osuđeni na višečasovno pešačenje.

Imao sam prilike to da gledam 1999 godine kada je jedna Majka birala za 3 dinara da li da kupi litar mleka detetu ili da se vozi Privatnikom na liniji 26 .

Treba misliti o tome,ne radi se ovde samo o mišljenju ljudi iz konkurentnih firmi...
avramovicsasa
Otpravnik
 
Postovi: 9836
Pridružio se: Uto Maj 06, 2008 6:04 am
Lokacija: Novi Beograd

Re: GSP Beograd

Postod nemac » Uto Dec 11, 2012 11:14 pm

avramovicsasa je napisao:smanjuje se postepeno plata


Sa ovim se nikako ne bih slozio. Plate u GSPu su znacajno vece nego kod privatnih prevoznika, barem koliko sam ja upoznat. Palte u GSPu su na nivou plata farmaceuta,elektro-inzenjera,gradjevinaca a nesto ispod plata lekara, a iznad plata masinskih inzenjera. .Dakle skoro na nivou naseg najskolovanijeg kadra. Mnogi od njih su prijavljeni na nize iznose tako da u ocima drzave radnici GSP imaju cak i vece plate a kasnije ce imati i vece penzijeTako da niko u GSPu nema pravo da se buni oko toga.Uslovi rada su takvi kakvi su,ali su zato su ipak solidno placeni za nase uslove. O odnosu vecine(ne svih naravno)radnika GSP prema radu ne bih trosio reci. Dovoljno je pogledati vozacev prostor Veolijinih, Lastinih,Dumeco-vih ili M&M Trans-ovih vozila i isti kod GSP-ovih vozila i sve je jasno.Mislim da je ipak neumesno tvrditi kako se u jednom preduzecu tipa GSP radi preko norme kada se jsano vidi iz mnogih primera da to i nije bas tako. Masni i nepricvrsceni rukodrzaci, nezakucani delovi poda, lajsne oko prozora koje vise i mnogo drugih stvari su posledica neodgovornosti i neomarnog rada. Pre bih rekao da su dobri radnici u GSP izuzetak.

Naravno, najveci krivac jeste grad koji nista sustinski ne radi na poboljsanju prevoza.


avramovicsasa je napisao:Podsetimo se da u vremenu velike krize nastale uvođenjem sankcija i inflacije 1992-1995 nabavljeno je dosta novih i remontovano starih autobusa,generalno remontovano dosta tramvaja i trolejbusa u vremenu kada su ljudi gladovali ili radili za 5 DEM kako to da tada GSP nije propao ili se javio neki Privatnik,zar to pomalo ne zvuči čudno.


Za tramvaje i autobuse nisam cuo da su remaontovani u tom periodu, no za trole znam da jesu.U svakom slucaju trebalo bi proveriti sta je od toga placeno tj. posto su posao radile drzavne firme koje su posle propale bilo bi zanimljivo ako bi nekako moglo da se proveri da li je GSP uopste platio te remonte ili su ostali duzni, sto nije nemoguce jer svi dobro znamo kako je tada sistem funkcionisao.


avramovicsasa je napisao:Slažem se da prevoz obavlja najbolji,neka voze i Privatnici ali Građani imaju vrlo loša iskustva sa Privatnim sektorom generalno,zar
BUS PLUS nije privatnik,kakav haos prave smanjenjem broja vozila,kontrolom putnika i pravljenjem nebuloznih turaža koje liče na one od pre 20 godina kada su gužve bile 50% manje nego danas,zar Privatnici nisu ukinuli povlašćene kategorije putnika u noćnom i da li su tačni,da li staju na svim stanicama,kome se požaliti jer je Direkcija nemoćna.Da li će Privatnici ukoliko preuzmu Autobuski podsistem voziti sa 72 dinara ili 145 dinara u vozilu ili pristati na markice i da li će dnevni saobraćaj funkcionisati posle 22h sa sadašnjim intervalima ili se može dogoditi da zglobne autobuse zamene solaći a solaće minibusi jer svaki Gazda će gledati sebe a ne potrebe putnika koji će zbog niskog standarda biti osuđeni na višečasovno pešačenje


U dosta evropskih gradova prevoz putnika obavljaju dva-tri preduzeca ili cak jedno. Koliko sam ja upozant, cena se odredjuje prema standardu stanovnika a razlika izmedju te i realne cene se subvencionise iz budzeta. Karta kod nas verovatno ne bi poskupela, ali bi se dotacije iz budzeta povecale i to verovatno znacajno,ali bi imali i mnooooooooogo bolji prevoz.
Poslednji put menjao nemac dana Uto Dec 11, 2012 11:29 pm, izmenjena samo jedanput
nemac
Član
 
Postovi: 34
Pridružio se: Ned Avg 05, 2012 12:50 pm

Re: GSP Beograd

Postod nemac » Uto Dec 11, 2012 11:27 pm

Evo i tog pisma
Поштовани,

Веома пажљиво сам прочитао допис који су ми проследила оба репрезентативна синдиката ГСП-а. Мислим да смо заједно урадили пуно тога, али да смо још јако далеко од жељеног циља - спашавања ГСП-а. Желим да вас обавестим да све до сада предузете мере нису довољне да би предузеће било ни близу границе рентабилног пословања.

Као што знате град Београд је повећао субвенције за ГСП у 2012. години и то на огромних 6,5 милијарди динара годишње. Увођењем новог система наплате реално повећање укупних прихода од продаје карата када се у њега укалкулише и спајање зона у оквиру ИТС 2 је преко 130 милиона динара месечно. То показује колико је овај посао лоше рађен док га није преузела компанија Апекс. Када они узму свој део који им припада, нето повећање је око сто милиона динара. На жалост све то није довољно, јер су расходи ГСП-а огромни, и то пре свега у категорији плата на које одлази 50% укупних расхода. Разлог за то нису превелике појединачне плате, већ огроман број запослених који су по свим европским стандардима вишак и којих по тим стандардима има преко две хиљаде. Моја намера је да се боримо за свако радно место и сваког човека, али је та борба на жалост очигледно осуђена на неуспех. Према званичним подацима у ГСП-у ради преко шест хиљада људи, од тога преко пет стотина на "пословима" контролора, диспечера и у служби продаје, иако ти послови више нису у надлежности ГСП-а. Уместо да се број запослених само по том основу смањи за преко пет стотина, укупан број запослених који је отишао из ГСП-а по свим основама, укључујући и пензионисање је само 146. Не постоји предузеће које овако нешто може да преживи. Да би још боље сви заједно разумели ситуацију наводим само један податак као пример: у финансијским службама ГСП-а ради 378 људи. У целом Телекому, са свим филијалама и експозитурама и огромним приходима ради 350 људи. А и Телеком је компанија са озбиљним вишком запослених, јер у Теленору овај исти посао обавља свега стотинак запослених. У мензи ГСП-а која доноси вишемилионски месечни минус ради 51 стално запослена особа и чак 16 по уговору! Сигуран сам да оваквих примера има још.

Град Београд је успео да спаси ПКБ, али је тамо менаџмент са синдикатима постигао договор да 20% запослених мора да оде кроз социјални програм, иначе ни преосталих 80% неће имати довољно за плате. Без прављења од ГСП-а праве фирме, а не установе, ГСП неће преживети нити ће 2015. моћи на тендеру на који нас обавезује закон да победи Веолију или неку озбиљну приватну компанију. Да би ГСП добио тај посао мора да има приближно реалан број запослених, они морају да раде максимално, да се боре за своје предузеће, бар онолико колико се за њега борите ви као вође синдиката и колико се борим ја са својим сарадницима.

Зато је на свима нама огромна одговорност да се заједно изборимо да ГСП овакав, као што је данас, дакле као градска фирма опстане и постане конкурентан на тржишту. Уколико то не урадимо нема тог градоначелника који ће спречити да стране и приватне компаније у тој борби на тржишту сутра победе, као што су то урадиле у многим земљама Европе.

Очекујем да нашу борбу наставимо заједно даље и да се за шест до девет месеци хвалимо ГСП-ом, као што се данас хвалимо ПКБ-ом, обдаништима, школама и мостовима које смо направили.

С поштовањем,

Драган Ђилас
ГРАДОНЕЧЕЛНИК
nemac
Član
 
Postovi: 34
Pridružio se: Ned Avg 05, 2012 12:50 pm

Re: GSP Beograd

Postod branik » Sre Dec 12, 2012 12:24 am

Bio sam deo tog sistrema. Vidim da se za 14 godina nije nista promenilo na bolje. Naprotiv! Po sredi je nerad, javasluk i neodgovornost. Niko nije kriv, a treba da se uspostavi hijerarhija i dijapazon odgovornosti, a ne samo vlasti. Ako nema delova, bar krpe mogu da se nabave. Sramota je, sto neko rece, kakvi su vozacki prostori, gelenderi... Treba GSP da dobije novi menadzment, mlade, obrazovane ljude na svim nivoima, od generalnog, do sefova saobracaja, odrzavanja, rasporeda, da se drugacije odnosi prema vozacima, da se oni edukuju u pravcu domacinsog odnosa prema firmi i vozilu. Za uzvrat, treba da mu se pokaze da ga firma uvazava i da ce ispostovati njegove zahteve i potrebe. Zato treba ustanoviti novu sluzbu sa nekoliko zaposlenih ljudi koji bi svakodnevno pratili rad vozaca i po potrebi radili sa njima. Nekad su postojali instruktori vozaci koji su pratili rad vozaca na terenu i odnos prema vozilu.
Visak radnika? Ko moze na prekvalifikaciju, moze, ko ne moze - na trziste rada. Pa nisu oni jedini. Toliko ljudi je ostalo bez posla. To je neophodna zrtva da bi ozdravio ostatak firme.
branik
Profesionalni vozač
 
Postovi: 6664
Pridružio se: Čet Jul 26, 2012 3:51 pm
Lokacija: Uzice

Re: GSP Beograd

Postod avramovicsasa » Sre Dec 12, 2012 12:55 am

nemac je napisao:
avramovicsasa je napisao:smanjuje se postepeno plata


Sa ovim se nikako ne bih slozio. Plate u GSPu su znacajno vece nego kod privatnih prevoznika, barem koliko sam ja upoznat. Palte u GSPu su na nivou plata farmaceuta,elektro-inzenjera,gradjevinaca a nesto ispod plata lekara, a iznad plata masinskih inzenjera. .Dakle skoro na nivou naseg najskolovanijeg kadra. Mnogi od njih su prijavljeni na nize iznose tako da u ocima drzave radnici GSP imaju cak i vece plate a kasnije ce imati i vece penzijeTako da niko u GSPu nema pravo da se buni oko toga.Uslovi rada su takvi kakvi su,ali su zato su ipak solidno placeni za nase uslove. O odnosu vecine(ne svih naravno)radnika GSP prema radu ne bih trosio reci. Dovoljno je pogledati vozacev prostor Veolijinih, Lastinih,Dumeco-vih ili M&M Trans-ovih vozila i isti kod GSP-ovih vozila i sve je jasno.Mislim da je ipak neumesno tvrditi kako se u jednom preduzecu tipa GSP radi preko norme kada se jsano vidi iz mnogih primera da to i nije bas tako. Masni i nepricvrsceni rukodrzaci, nezakucani delovi poda, lajsne oko prozora koje vise i mnogo drugih stvari su posledica neodgovornosti i neomarnog rada. Pre bih rekao da su dobri radnici u GSP izuzetak.

Naravno, najveci krivac jeste grad koji nista sustinski ne radi na poboljsanju prevoza.


avramovicsasa je napisao:Podsetimo se da u vremenu velike krize nastale uvođenjem sankcija i inflacije 1992-1995 nabavljeno je dosta novih i remontovano starih autobusa,generalno remontovano dosta tramvaja i trolejbusa u vremenu kada su ljudi gladovali ili radili za 5 DEM kako to da tada GSP nije propao ili se javio neki Privatnik,zar to pomalo ne zvuči čudno.


Za tramvaje i autobuse nisam cuo da su remaontovani u tom periodu, no za trole znam da jesu.U svakom slucaju trebalo bi proveriti sta je od toga placeno tj. posto su posao radile drzavne firme koje su posle propale bilo bi zanimljivo ako bi nekako moglo da se proveri da li je GSP uopste platio te remonte ili su ostali duzni, sto nije nemoguce jer svi dobro znamo kako je tada sistem funkcionisao.


avramovicsasa je napisao:Slažem se da prevoz obavlja najbolji,neka voze i Privatnici ali Građani imaju vrlo loša iskustva sa Privatnim sektorom generalno,zar
BUS PLUS nije privatnik,kakav haos prave smanjenjem broja vozila,kontrolom putnika i pravljenjem nebuloznih turaža koje liče na one od pre 20 godina kada su gužve bile 50% manje nego danas,zar Privatnici nisu ukinuli povlašćene kategorije putnika u noćnom i da li su tačni,da li staju na svim stanicama,kome se požaliti jer je Direkcija nemoćna.Da li će Privatnici ukoliko preuzmu Autobuski podsistem voziti sa 72 dinara ili 145 dinara u vozilu ili pristati na markice i da li će dnevni saobraćaj funkcionisati posle 22h sa sadašnjim intervalima ili se može dogoditi da zglobne autobuse zamene solaći a solaće minibusi jer svaki Gazda će gledati sebe a ne potrebe putnika koji će zbog niskog standarda biti osuđeni na višečasovno pešačenje


U dosta evropskih gradova prevoz putnika obavljaju dva-tri preduzeca ili cak jedno. Koliko sam ja upozant, cena se odredjuje prema standardu stanovnika a razlika izmedju te i realne cene se subvencionise iz budzeta. Karta kod nas verovatno ne bi poskupela, ali bi se dotacije iz budzeta povecale i to verovatno znacajno,ali bi imali i mnooooooooogo bolji prevoz.


Nažalost plate se sada smanjuju ali su još uvek dobre u odnosu na vozače Privatnih prevoznika,što se rada preko norme tiče mislio sam na rad vozila na terenu sobzirom u kakvom su stanju,bilo je ovde podsmeha da se vrata zaglavljuju ciglama,vozači su ograđeni kilogramima kartona kako bi se ugrejali,loše gume itd.umesto da su takva vozila u garaži ona su na ulicama,ljudi rade i više nego što trebaju ne bi li se putnici nekako prevezli,to je vredno pomena a ne za osudu,svi kukaju kakva vozila GSP izvozi na ulice a da li se neko zapitao kako bi bilo da ih nema na ulicama.

Ima puno nemarnosti u GSP-u ali ne bih se složio sa time da su vredni radnici izuzetak,to može da tvrdi samo neko ko nema veze sa GSP-om i Javnim prevozom uopšte,srećom vrednih radnika je sve više jer ipak se svako bori za svoje radno mesto a vozila koja su za otpis više se i ne sređuju jer broje poslednje radne naloge a nehigijenu vozila treba pripisati i putnicima koji rade svašta po tim autobusima koje ponekad je i ne moguće oprati,nažalost poslednjih godina ih je održavalo Privatno preduzeće koje je to loše odrađivalo te su raskinuli ugovor sa njima.
Sramota je spomenuti da ponekad nema sijalica,rolnica za vrata,gumica i sitnih delova bez kojih vozila rade ali nadajmo se da će grad malo povesti računa o tome.

Tramvaji jesu remontovani u pomenutom periodu,prvi koji je iz MIN-a izašao bio je gr.br. 206 a zatim iz Goše gr.br. 244 a kasnije su se uključili i Želvoz i Šinvoz.

Znam kako se radi u Evropi ali znajući kako bi se radilo ovde nastao bi opšti haos a pošto ne bi više bilo gradskih autobusa Privatnici bi sami kreirali cene prevoza,setimo se početkom 2000-tih da je tako i bilo pa su usledile one čuvene zaplene autobusa na Ušću.
avramovicsasa
Otpravnik
 
Postovi: 9836
Pridružio se: Uto Maj 06, 2008 6:04 am
Lokacija: Novi Beograd

PrethodniSledeća

Povratak na Diskusije

Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 0 gostiju