IK161 ili IK218

[EUKALIPTUS]

Vidim da većina kažu da su stari busevi bolji, a i meni kao putniku to takođe deluje da je tako. IK-112n i IK218n mi se nikada nisu dopadali.
E, pitam vas, ko to odlučuje koji će se autobusi praviti, odnosno naručivati i zašto?

Zašto se opet ne naruče busevi IK-111 i IK-166 i sl.? Koji su razlozi da se oni više ne prave, kad se pokazalo godinama prakse da su odlični?

Dobri su i IK-201, po meni, dobro, oni se i dalje prave...

[Petar 535]

Ovo je IK218 , iik 218 i ik218n su dva razlicita sveta .

[Stefan Bgd]

Ne, Ikarbus ik-201 se zvanično ne proizvodi od 2006-e godine, zapravo od izbacivanja ik-206 na tržite. U ponudi je ostao solo model ik-103, i pomenuti ik-206 koji je nastao na osnovi ik-201 s tim što je motor smešten pozadi u prikolici.

Poslednja serija Ikar(b)usa ik-161 i ik-166 je proizvedena 1996-e godine (poslednji primerci su završili u GSP Beograd, Autotransport Kraljevo, Subotica-transu, JGSP Novi Sad...), a između ostalog jedan od tih poslednjih je upravo gar.broj 412 sa gore postavljenih slika.
Taj model je odavno tehnički prevaziđen, iako stoji činjenica da su se ti stari ik-161 baš kao i njihovi naslednici ik-201 odlično pokazali u našim uslovima eksploatacije morali su da budu izbačeni iz proizvodnje zbog potrebe tržišta. Ikarbus još od 1996-e godine radi na razvijanju niskopodnih modela (prvi prototip ik-106 na Mercedesovoj šasiji, zatim prototipovi ik-112.3 i ik-218.3 na Volvo-Hess šasijama iz 2004-e godine, kao i prvi prototipovi ik-112N i ik-218N iz 2006-e godine).

Jednostavno, potrebe su takve da se sada naručuju isključivo niskopodna vozila sa savremenim motorima Euro 4 i Euro 5, koja su tehnološki na mnogo većem nivou u odnosu na nekadašnje modele. Na stranu to što mi kao prvo nemamo odgovarajuće puteve i uslove za ta niskopodna vozila, to što nam je održavanje nikakvo, što smo dobili 100 "sklepanih" vozila 2008-e godine... Nadam se da su ti sada neke stvari jasnije.

[EUKALIPTUS]

Kako mogu da mi budu jasnije stvari, autobusi se prave za naše uslove, za naše puteve.
Možda nisam stručnjak za mehaniku i elektroniku, ali vidim da oni IK-218n koji su odjednom preplavili ulice, NISU BILI ISPRAVNI od prvog dana. Sledeća serija je bila malo bolja. Jel kontroliše neko tu proizvodnju?

O kojim mi potrebama tržišta govorimo, ono su šklopocije.
Kad vidim mercedese, kobre, volvo, pa čak i Liaze, i uporedim sa novim ikarbusovim vozilima, plače mi se.
Da li treba da pričam o najvećem užasu ikarbusa, minibusu IK-107?

[niske]

Nisam hteo da se mesam u ovu diskusiju, ali cu ipak to uciniti. I jedan i drugi autobus predstavljaju klasican proizvod svog vremena (s tim sto za ''Rabu'' to vreme predstavljaju 80-te, ali je igrom slucaja proizvodnja nastavljena i tokom 90-tih). Nesporno je da su IK-111/16X bila izuzetno kvalitetna vozila (sa velikom mukom sam napisao ovu recenicu, posto ih licno ne podnosim ) sto se tice tehnicke strane. Ali pogledajmo i onu drugu stranu, koja je danas cesto bitnija (nazalost). Prvo: dizajn samog busa - mislim da je bio prevazidjen i u vreme kada je nastala "Raba'', a svakako je bio prevazidjen tokom 90-tih, a 21-vek je suvisno i pominjati. Drugo: vozacev prostor (tu pre svega mislim na instrument tablu)- za nijansu bolji nego na traktoru, sve to zajedno deluje dosta siromasno, tako reci dosadno (tabla na MB 405 je recimo u odnosu na nase ''Rabe'' izgledala kao tabla na avionu).
I na kraju: koliko vas moze da kaze (al' iskreno) da je Citaro bolji od 405-ce (ili 305-ce)???
izvinjavam se na O.T.

[neMANja]

Vidim da većina kažu da su stari busevi bolji, a i meni kao putniku to takođe deluje da je tako. IK-112n i IK218n mi se nikada nisu dopadali.
E, pitam vas, ko to odlučuje koji će se autobusi praviti, odnosno naručivati i zašto?

Zašto se opet ne naruče busevi IK-111 i IK-166 i sl.? Koji su razlozi da se oni više ne prave, kad se pokazalo godinama prakse da su odlični?

Dobri su i IK-201, po meni, dobro, oni se i dalje prave...

Vidis ovde postoje ljudi koji ne zive u srbiji nego negde u nekim oblacima i zavrsili su neke fakultete i sad su strucnjaci za saobracaj a bus su videli na ulici kad je prosao pored njih ili su se vozili u njemu i vise nemaju ni jednu dodirnu tacku sa pomenutim vozilom.E sad ti strucnjaci pokusavaju da nam uvale nesto sto vrlo tesko moze da funkcionise kod nas pocevsi od uslova pod kojim to treba da radi pa do nestrucnosti ljudi koji to treba da odrzavaju.Mozda bi taj ik 112/218 negde gde su normalni uslovi saobracaja bio extra vozilo.Isto tako kad bi se ik161 remontovao kako treba na keca bi mogao da sahrani ik218 i imao bi sigurno 50% manje ispadanja iz saobracaja.Eto to je moje sagledavanje problema u toku ovih mojih 18 godina voznje busa.

[Stefan Bgd]

Sve ovo je ispričano mali milion puta. Da si malo bolje pratio i čitao forum sam bi došao do zaključka...

Kako mogu da mi budu jasnije stvari, autobusi se prave za naše uslove, za naše puteve.

Vidi ovako, kada bi pravili idealan autobus za naše puteve i uslove izgledao bi otprilike kao tenk (samo naravno bez topa na krovu ). To što naša vozila svakodnevno izdržavaju u (ne)normalnim uslovima je za svaku pohvalu, i pravo da ti kažem super je kako još uvek funkcionišu. Preporučujem ti da dođeš ujutru oko 7:30, 7:45 na Zeleni venac i da sačekaš par 65-ca, veruj mi dovoljno će biti samo da ih pogledaš... Nije li ista ta fabrika (proizvođač) propisala dozvoljeni broj mesta za stajanje i sedenje? Pokušaj da zamisliš broj putnika u tom trenutku u autobusu kada putnici bukvalno vise iz njega, i kada 5 minuta autobus ne može da krene iz stanice jer vozač ne može da zatvori vrata. Nije li isti taj pametni Nemac koji proizvodi te Mercedese kojima se svi dive ugradio senzor koji kada se vozilo preoptereti onemogućuje dalju vožnju. Šta misliš zašto?

E sad zamisli taj preopterećeni autobus kako gazi po "finim" drumovima, nalik ovom na starom Železničkom mostu:
Smer ka Crvenom krstu:

Smer ka Zemunu:




Na to da dodamo i svakodnevno (ne)održavanje od strane GSP-a, jer firma prvenstveno nema dovoljan broj delova, ali ni radnika za popravku onolikog broja vozila, pa tako često vidimo slučaj vozila koje mesecima čeka delove zbog kvara (a usput služi kao izvor drugih delova za popravku/krpljenje ostalih autobusa).

I tako svaki dan, mesecima, godinama... Dolaziš do zaključka da autobus adekvatan našim uslovima ne postoji, barem ne dok je ovakvo stanje.

Možda nisam stručnjak za mehaniku i elektroniku, ali vidim da oni IK-218n koji su odjednom preplavili ulice, NISU BILI ISPRAVNI od prvog dana. Sledeća serija je bila malo bolja. Jel kontroliše neko tu proizvodnju?

...ono su šklopocije...

Ne znam koliko si stručan po pitanju mehanike i elektronike, ali baš zato što su ti isti Ikarbusi Ik-112N i ik-218N odjednom preplavili ulice, i zato što je njihova isporuka bila čist politički potez jer su vozila bila ekspresno sklopljena a samim tim i nedovršena, logično nisu valjali i svi su vraćani na doradu. Posle je sticajem okolnosti poništena garancija na njih, pa su svi autobusi pali u ruke održavanja GSP-a koji je glavni krivac za njihovo jadno stanje posle samo 5 godina eksploatacije. Koliko god oni bili lošije napravljeni, loše održavanje ih je upropastilo i to niko ne može da ospori.
Druga serija jeste bolje odrađena, ispravljene su greške sa prve i zasada ti autobusi rade bez ikakvih problema, takođe GSP je poslao svoje inženjere da kontrolišu samu proizvodnju koja je trajala duže . Naravno, na iste važi garancija, servisiraju se u fabrici a ne u GSP-u što je svakako bolje.

O kojim mi potrebama tržišta govorimo...

Gledaj, prvo i osnovno pravilo je da tržište diktira proizvodnju u fabrici (bilo da su u pitanju autobusi ili pak čokoladice...). Ako tržište teži ka tome da se nabavljaju niskopodna vozila, a naš GSP kao jedan od većih prevoznika u regionu i kao deo tog istog tržišta mora da se modernizuje i samim tim obnovi, fabrika logično počinje sa razvojem traženog vozila, što je Ikarbus konkretno i radio. Projekat Ikarbusa ik-112N i Ikarbusa ik-218N je dobro osmišljen (Italijanski Bredamenarini radi svoje modele Avancity na osnovi modela ik-112N i ik-218N, kao i međugradski Lander koji je u suštini našminkani ik-312), ali nažalost loše realizovan. Prototipovi vozila koji su predstavljeni na sajmu 2006-e godine su bili zaista kvalitetni, i obećavali su mnogo, u svakom pogledu nisu mnogo zaostajali za konkurencijom, ali nasuprot tome isporukom serije od 100 komada 2008-e godine usledio je potpuni kontrast. Ipak isporukom druge serije, kao i isporukom 20-ak vozila privatnicima M&M trans i Veoliji dokazali su da to može da bude bolje, i da ima još prostora za napredovanje naravno ako se situacija po pitanju same fabrike popravi.

Da se vratimo na priču o starim Ikar(b)usima. Modeli iz serije ik-160 i ik-110 su se proizvodili punih 16 godina od 1980-e (1979-e izašli prototipovi) do 1996-e. Nova generacija i prvi primerak sa oznakom ik-201L su predstavljeni 1993-e godine, i taj model se naravno redizajniran i modernizovan nekoliko puta, proizvodio sve do 2006-e, dakle punih 13 godina. Sasvim dovoljno, vreme je bilo za novu generaciju. Naravno ta ista nova generacija niskopodnih nije niti će ikada biti ista poput svojih prethodnika jer oni osim znaka nemaju ništa zajedničkog. Tehnički sasvim drugačiji počev od šasije, agregata... preko opreme i same izrade, niskopodni nisu napravljeni da izdrže nemoguće i naravno da će Nemanjin 448 teško nadmašiti starog 412, ali da se razumemo, ako se vozila budu čuvala i održavala potrajaće nam. Realno gledano ne može biti ista vožnja starudijom starom 20 godina koja je bučna, nema grejanje, trula i šuplja na sve strane i vožnja novim niskopodnim, tihim i ugrejanim autobusom. Ma koliko god mi voleli i cenili stare Ikaruse, njihovo vreme je prošlo. Vreme im je za penziju.

Imamo mi i Mercedese i MAN-ove u voznom parku, isti nisu u ništa boljem stanju od Ikarbusa (čast Japancima iz pogona Novi Beograd koji su i posle 10 godina u dobroj formi), sve to možeš lako da vidiš na osnovu slika sa foruma. I kao što rekoh, dok se stanje generalno ne popravi, ne vredi nama ni 500 novih Citara...

[MILE]

@Stefan BGD
@neMANja

Potpisujem sve od prve do zadnje reči.... I da ima delova održavanje jednostavno ne može da popravi sve što kvarove koji nastanu u toku dana gazeći po ulicama koje više liče na njive.

[blokovi]

Nisam hteo da se mesam u ovu diskusiju, ali cu ipak to uciniti. I jedan i drugi autobus predstavljaju klasican proizvod svog vremena (s tim sto za ''Rabu'' to vreme predstavljaju 80-te, ali je igrom slucaja proizvodnja nastavljena i tokom 90-tih). Nesporno je da su IK-111/16X bila izuzetno kvalitetna vozila (sa velikom mukom sam napisao ovu recenicu, posto ih licno ne podnosim ) sto se tice tehnicke strane. Ali pogledajmo i onu drugu stranu, koja je danas cesto bitnija (nazalost). Prvo: dizajn samog busa - mislim da je bio prevazidjen i u vreme kada je nastala "Raba'', a svakako je bio prevazidjen tokom 90-tih, a 21-vek je suvisno i pominjati. Drugo: vozacev prostor (tu pre svega mislim na instrument tablu)- za nijansu bolji nego na traktoru, sve to zajedno deluje dosta siromasno, tako reci dosadno (tabla na MB 405 je recimo u odnosu na nase ''Rabe'' izgledala kao tabla na avionu).
I na kraju: koliko vas moze da kaze (al' iskreno) da je Citaro bolji od 405-ce (ili 305-ce)???
izvinjavam se na O.T.

Izvini Niske,ja kapiram da ti mrzis IK161 i IK166,jednostavno nepoderivi autobusi,uz Sanose i MAN SU i SG seriju ko stvoreni za 90te,nemastina svega i svacega,izdrzali neizdrzivo,"poboljsanje" u vidu "Barbika"????Ne bi bas rekao,broj "Barbika" se od 1996 godine do sad smanjio za 40 do 50%
Da zavrsim OT

[Petar 535]

Volim i ja stare Rabe , ali ne mozes porediti to sokocalo sa novim busom ....

[Slavisa]

Ma kakva ljubomora pa i ja vozim 448 zamenjivac sam na njemu , to je sala izmedju mene i Nemanje . Taj sto hvali 412 ocigledno nikad nije seo da vozi autobus kao sto je 448 . Nego jel ima tu uopste neko ko vozi bus osim Nemenje

[profa_chb]

da ne pravimo OT u Zemunu, evo vam zasebna tema pa se ganjajte do mile volje...

[becks89]

Ma kakva ljubomora pa i ja vozim 448 zamenjivac sam na njemu , to je sala izmedju mene i Nemanje . Taj sto hvali 412 ocigledno nikad nije seo da vozi autobus kao sto je 448 . Nego jel ima tu uopste neko ko vozi bus osim Nemenje

Saznao sam za to juče
Jutarnji zamenjivač Ispalio si me pošteno
Evo baš juče komentarišemo Nemanja i ja, da je #448 na 72.000 km počeo da škripucka, dakle do 150.000 km će simfonijski orkestar da ima

[petar leskovac]

IK 218

[lukabeograd]

IK161