Nova vozila za BG (tramvaji, trolejbusi, autobusi)

[SGB]

Кад смо код празног зглоба, прекјуче празна 73 "протрчала" испред мене, док сам потегао телефон, побеже ми. Стварно није у реду, корисници линије 73 нон-стоп кукају по форуму, а она јурца празна по Новом Београду, док народ према Раковици стоји на једној нози.

[Sloba]

Ono što nam, nažalost, mora biti jasno jeste da je standard sve niži, a sve se više ceni novo vozilo u odnosu na staro; samim tim nova Cobra vredi više od nekog Citara, starog pet-šest godina. Međutim, polovna gradska vozila se retko mogu naći sa malom kilometražom, a po evropskim standardima vozilo mora da radi barem 7-8 godina kako bi se isplatilo, a sama eksploatacija vozila je izuzetno visoka, pa vozila dnevno budu u garaži do dva-tri sata! Koliko dugo mora da radi autobus star desetak godina koji je prešao blizu milion kilometara da bi se isplatio?

Žao mi je što se pribeglo kupovini polovnih turskih, a i iranskih vozila. Mislim da su jedino Kinezi gori od toga, i nadam se da do toga neće doći. AKIA je švajcarski autobus isto koliko je i IK-112LE nemački, tako da po mom mišljenju tu nema diskusije.

MAN nije dobro rešenje. MAN je već godinama u nekom zimskom snu, a rekao bih da ga jedino država održava živim. Ovaj projekat sa petoro vrata mislim da ne može baš puno da zaživi nego samo predstavlja izvlačenje para od EBRD za koncepte budućnosti (poznato?*), izuzev na aerodromima i gradovima poput Praga, gde su skoro svi solo autobusi sa 4, a zglobni sa 5 vrata. Po mom mišljenju, moralo bi da se pripazi na VDL, koji je sve jači i cenim da će uskoro preteći Solaris na tržištu

Dakle, VDL i Solaris, a ne MAN. Mercedes je preskup i neisplativ za beogradske uslove eksploatacije. Prema tome, smatram ovakve Ikarbusove kombinacije na Mercedesovim i MAN-ovim šasijama vrlo solidnim. Taj autobus ima pouzdane komponente, a završna obrada neće uticati puno na samu eksploataciju autobusa. Bitno je napraviti najjednostavnije moguće vozilo, obzirom na odnos vlasnika prema vozilu, ali i putnika.

Beograđani, od srca vam želim da se rešite turskih i iranskih autobusa, nadam se da će ubrzo stići vreme da se kupuje nešto sa zapada ili kvalitetan Ikarbus.
*Pogledati projekat VDL Phileas

[branik]

Turska kao proizvodjac autobusa ni malo nije naivna. Tamo i najveci imaju svoje fabrike, ima i prilicno karoserijskih radionica. Inace,gde su proizvedeni konekto i japanci iz GSP?
Komponente se takodje masovno proizvode tamo. Ako se uzme pedigrirana osnova, moze i tamo da se napravi kvalitetna kominacija, sto mislim da kobre upravo i jesu. Ovi drugi tek treba da se dokazu.

[becks89]

U šta ovde napriča, pa ti Turci, Iranci, šta god bili su 200 godina ispred Ikarbusa koji se potencira, u raznim stvarima, meni se one Akie, čak recimo i dopadaju, tačnije, da se preciznije izrazim, simpatične su mi. Za razliku od novajlija u Kosmaju, Akia je za sve ove mesece izostala, čini mi se 1 ili 2 dana sa linije, za razliku od nekih novajlija koji se, nažalost, isključuju i po 2 puta u toku dana.
Man je klasa, kao Mercedes ili Audi u auto industriji, plaća se samo brend, ili nešto poput Samsunga ili Apple kod mobilinih uređaja, dakle plaćaš onaj logo, u vrednosti jedne četvrtine ukupne cene proizvoda i to je tako.
E sad, filozofija je sledeća, vozićeš brendirano vozilo koja pruža nešto malo bolje uslove, a možda čak i iste kao ovaj sa manje poznatim brendom, ali ćeš to i platiti više nego što vredi. Ili, imaš filozofiju svakog razumnog privatnika, kupićeš što jeftinije vozilo, koje će ti se što pre otplatiti i kupiti ti neko novo vozilo u što kraćem periodu.
Gledano iz ugla preduzetnika, zabole me hoće se nekom becksu, Slobi dopasti što to nisu MAN, Solaris ili šta god, meni je važno da taj autobus što više radi, da traži što manje ulaganja i da košta što manje.
Ne možemo očekivati od naših privatnika nabavku nekog ozbiljnijeg brenda, nisu baš toliko u parama da mogu da se razbacuju, začudio me je Lui, što je nabavio solo Manove za gradski, doduše, polovne, ali dobro, MAN je MAN.
Pomenuo si VDL I Solaris, iskreno, jako slabo sam upućen u gradske modele iz VDLa, uopšteno, šta oni imaju u proizvodnji, znam za Citeu koja se tu negde pojavljivala, ali i to jako slabo, što se Solarisa tiče, nije on ništa preterano jeftiniji u odnosu na MB, ali tu dolazimo do one priče, da preplaćuješ brend. Generalno, po kvalitetu tu su negde, čak i Solaris ima neka jeftina i bedna rešenja, koja su u rangu sklepotina iz fabrike u Zemunu, ali sve je to u kompletu upakovano u fensi pakovanje, sa lepom cenom. Ne sporim ogromnu razliku u kvalitetu završne obrade, koji je primetan u odnosu na naše autobuse iz Ikarbusa.
Vozio sam se u nekim Mečkama po Zagrebu, gledao sam MB po Grčkoj i Turskoj, ali sve je to lepo, jer imaju nekakvo održavanje. Kod nas, nažalost, kao što neko već pomenu, iznad, održavanje se svodi na princip, šrafciger, čekić, lepljiva traka i kanap, pa šta sa tim može, odradiće se.

[Шоми303]

Ono što nam, nažalost, mora biti jasno jeste da je standard sve niži, a sve se više ceni novo vozilo u odnosu na staro; samim tim nova Cobra vredi više od nekog Citara, starog pet-šest godina. Međutim, polovna gradska vozila se retko mogu naći sa malom kilometražom, a po evropskim standardima vozilo mora da radi barem 7-8 godina kako bi se isplatilo, a sama eksploatacija vozila je izuzetno visoka, pa vozila dnevno budu u garaži do dva-tri sata! Koliko dugo mora da radi autobus star desetak godina koji je prešao blizu milion kilometara da bi se isplatio?

Žao mi je što se pribeglo kupovini polovnih turskih, a i iranskih vozila. Mislim da su jedino Kinezi gori od toga, i nadam se da do toga neće doći. AKIA je švajcarski autobus isto koliko je i IK-112LE nemački, tako da po mom mišljenju tu nema diskusije.

MAN nije dobro rešenje. MAN je već godinama u nekom zimskom snu, a rekao bih da ga jedino država održava živim. Ovaj projekat sa petoro vrata mislim da ne može baš puno da zaživi nego samo predstavlja izvlačenje para od EBRD za koncepte budućnosti (poznato?*), izuzev na aerodromima i gradovima poput Praga, gde su skoro svi solo autobusi sa 4, a zglobni sa 5 vrata. Po mom mišljenju, moralo bi da se pripazi na VDL, koji je sve jači i cenim da će uskoro preteći Solaris na tržištu

Dakle, VDL i Solaris, a ne MAN. Mercedes je preskup i neisplativ za beogradske uslove eksploatacije. Prema tome, smatram ovakve Ikarbusove kombinacije na Mercedesovim i MAN-ovim šasijama vrlo solidnim. Taj autobus ima pouzdane komponente, a završna obrada neće uticati puno na samu eksploataciju autobusa. Bitno je napraviti najjednostavnije moguće vozilo, obzirom na odnos vlasnika prema vozilu, ali i putnika.

Beograđani, od srca vam želim da se rešite turskih i iranskih autobusa, nadam se da će ubrzo stići vreme da se kupuje nešto sa zapada ili kvalitetan Ikarbus.
*Pogledati projekat VDL Phileas

Хвала Слобо, драго ми је што још увек има људи који се не би ***ЦЕНЗУРИСАНО*** за половни немачки аутобус.

[Bruce Walter]

Kada je ARRIVA kao prevoznik u pitanju, ljudi moji, to su svetlosne godine razlike između njih i svih ostalih. I nemojte se iznenaditi ako u neko dogledno vreme kupe i Lastu i GSP i Beovoz i sve živo. Njihov portfolio je neverovatan a ono što je za svaku pohvalu je što u zemljama gde rade skoro uvek gledaju da ispoštuju domaćeg (ako postoji) proizvođača ali to je verovatno i politička stvar jer im se tako otvaraju mnoga vrata. Ono što sam zapazio je njihovo obnavljanje matične flote i to samo u Londonu u vrednosti od 45M funti i to sa 230 jedinica od čega 165 komada ADL Enviro400s (double decker) 11 komada ADL Enviro200s. Inače, ADL (Alexander Dennis Limited ) je vodeći engleski proizvođač buseva. U Yorkshire-u je to prošle godine bilo još lepše oko 40 komada ADL Enviro200s. Dakle, jasno je o kakvom gigantu se radi. Ovde smo videli njihovu podršku NEOBUS-u sa onim Volvo-ima i IKARBUSU sa kupovinom 20-ak komada IK112N (ako se ne varam).

Kako se vodi politika u našim gigantima prevoza, jasno je da se voda navodi samo na jednu vodenicu. A to je upropašćavanje i prodaja za male pare.. ajde da vidimo šta će biti od toga

[branik]

Kupovina buseva od lokalnih proizvodjaca nije samo podrska privredi, vec i ekonomski potez. Kupujes ono sto je u isto vreme i standard na tom trzistu. Zasto placati skupo ako ne mora?

[Bruce Walter]

Apsolutno se slažem i mislim da je IK za beogradske ulice majka a i narod voli samo nek je novo i čisto... KUPUJMO DOMAĆE

[Sloba]

Turska kao proizvodjac autobusa ni malo nije naivna. Tamo i najveci imaju svoje fabrike, ima i prilicno karoserijskih radionica. Inace,gde su proizvedeni konekto i japanci iz GSP?
Komponente se takodje masovno proizvode tamo. Ako se uzme pedigrirana osnova, moze i tamo da se napravi kvalitetna kominacija, sto mislim da kobre upravo i jesu. Ovi drugi tek treba da se dokazu.

Turska autobuska industrija opada. Mislim da se MAN odavno povukao a za Mercedes nisam siguran. Uz tu ekipu mozemo svrstati i Temsu ciji je polozaj postao nezavidan ali ni Otokar ni Isuzu mi ne deluju dovoljno pouzdano da preuzmu taj deo kolaca.

Volvo, Scania i MAN imaju pogone u Polskoj, a uz Solaris mozemo reci da njihova industrija ima najveci potencijal u Evropi, a po mom misljenju ce Turska industrija vrlo brzo biti ogranicena na domacu i na istok.

Tako da se i dalje nadam da ce se i Beograd sto pre trgnuti i okrenuti evropskim proizvodima.

[SGB]

Нема ту шта да се "тргне", уведени су приватници, а приватник има своју рачуницу и ми, посматрачи, можемо до сутра да анализирамо. Једина валидна анализа је да је човек ушао у посао да би зарадио, Град га је ограничио у одређеним параметрима, а то што један од параметара није возило из ЕУ, или домаће, није његов проблем, он користи оно што је њему исплативо. А колико се ту питају струка и корисници, то одавно сви знамо. Што се тиче возила са истока, провозао сам се свим новопристиглим аутобусима, као путник немам замерки, безбедно и удобно су ме превезли до одредишта, није ми сметало што се не зову МАН или Соларис.

[branik]

To i jeste osnovno ekonomsko nacelo: sa sto manje ulozenog postici sto vise. Istocna vozila upravo to i omogucavaju.
U njima svakako osnovne komponente imaju pedigre, a ostalo je ambalaza. Bas ga briga ako lupa, u njemu je ili MAN, ili MB ili CAT koji ce trajati isto kao i da je ugradjen u originalni, skoro duplo skuplji, bus. Brzine ce menjati fojt ili ZF, bas kao i u ovim "pravim".
Njemu je posle eksploatacionog veka ostala bar razlika u ceni, cak da je, sto se zarade tice, bio uvek na 0. I da u rekonstrukciju enterijera ulozi posle nekog vremena, opet je lepo zaradio. Niko nije lud da ulaze vise od onoga sto mora. Ariva u tom pogledu ima drugaciju politiku, jer je njen strateski cilj potpuno drugaciji i tu stvari nisu iste. To je poredjenje "baba i zaba", jer kako istim arsinom meriti firmu sa hiljadama voz\ila koja pokriva celu Evropu i nekog privatnika iz Srbije, koji kao clan udruzenja tek moze da se javi za nesto ozbiljno?

[Marko]

Pa ikarbus je ograničen na GSP . Kako objasniti drugačije da je nespreman dočekao konkurs za privatne prevoznike u Beogradu ?
Da je bilo i malo pameti u rukovodećem kadru oni bi tražili da se on pomeri ili uslovi budu kao na prošlom konkursu koji je njima išao u korist .
Treba sačuvati domaću proizvodu ali tu mora mnogo stvari da se promeni prvo rukovodstvo sa generalnim direktorom na čelu .

Nove nabavke vozilau beogradu
Banbus: kobre, ikarbusi /Akia
LUI travel : ikarbusi / kobre
Trans jug: cobre, ikarbusi,MAZ / cobre, MAZ Vulović

[Bruce Walter]

Trans Jug nema Ikarbuse, samo Cobre i Maz-ove i jedan Liaz 5256 dosta dobar ostaje kao rezerva. I ja ću da pogledam sve ovo iz ugla korisnika i putnika i takođe da kažem da je najbitnije da se prevezem tačno i udobno a da li na masci piše MAN, MERCEDES ili AKIA potpuno nebitna stvar. I mene čudi da IKARBUS nije izašao sa nekom extra ponudom za privatnike u ovom tenderu. Minimum 100-tinak komada je mogao da proda da je bilo pameti i ja lično mislim da je IK112N dosta dobar auto za naše ulice uz pristojno održavanje naravno....

[roadcrasher]

Ljudi jel ja ovdje brkam pojmove 112n nije vise u ponudi, 112, 112m i sad 112le

[becks89]

N je generacija iz 2008, verujem da je mislio na ovu kasniju generaciju sto su uzimali privatnici, to je model Ik112, naslednik N serije, potpuno niskopodni. I sad je dosao ik112le, koji je pola niskopodni, pola nije