Ikarbus (2)

[dekitri]

Ik218m sa decijim sedistem, ali nazalost nisam stigao da slikam kako izgleda sediste, jer je autobus vec napustio krug firme

[dekitri]

Decija sedista u IK218M

[Nikola Obrenovcanin]

Lasta Obrenovac
Ikarbus ik-201
#75106

[conte]

Primecujem da ovih dana Lasta obnavlja vozni park novim vozilima. Trenutno su mozda jedina firma u Srbiji koja i dalje nabavlja nova vozila.
Moze li mi neko reci zasto se kupuju vozila svih mogucih proizvodjaca a nikako Ikarbusova vazila koja su u sustini konkurentna u kategoriji vozila koja se nabavljaju?
Hvala

[Kesha]

Jeste pomalo nelogično to što uopšte ne kupuju Ikarbuse, s obzirom da su državna firma. Kupovala je Lastra doduše. S druge strane, ako bi to opet bile 103-jke i 206-ice, možda je i bolje da ne kupuju autobuse od Ikarbusa, ako nisu spremni da odvoje malo više novca za 112-ice i 218-ice, a što da ne i za poneki LE, koji bi po meni bio zgodan i za linije koje saobraćaju autoputem. Sad, pitanje dal je problem u ceni, a u čekanju sam skoro pa siguran da jeste. Koliko bi vremena trebalo Ikarbusu da proizvede stotinak vozila, a pritom uvek je nešto u proizvodnji. SOR-ovima su zadovoljni po onome što sam mogao čuti. Mali su potrošači goriva, pouzdani, a verujem i jeftini za održavanje, s obzirom da imaju relativno jednostavnu mehaniku. Ikarbus i nema baš pravog konkurenta SOR-u C12. LE bi mu možda bio najbliži, dok skoro predstavljeni međugradski IK312 ipak pripada višoj kategoriji. Od skoro su počeli i sa kupovinom gradskih i prigradskih autobusa turskog OTOKAR-a. Moram priznati da deluju zaista solidno, mada nisam imao prilike da se vozim njima. Uzeli su i nešto MAZ-eva, pošto ih verovatno ima i na lageru, a i jeftini su poprilično. Ipak, mogli su baš i da uzmu makar neki manji kontigent već pomenutih modela Ikarbusa, a opet, dobro je što uopšte i obnavljaju vozni park. Mogla je malo država da se pozabavi time, tako što bi subvencijama omogućila povoljne uslove kreditiranja ili lizinga.

[Mare66]

Moguće da se prilikom izbora autobusa pita i neki potencijalni kupac Laste...

[conte]

Ako dobronamerno pogledam na navedene modele ne bih nasao bitne zamerke za Ik-103 i 206. Nisu najsavremeniji autobusi, pa kao takvi imaju nedostatke, ali su vozila koja uz pristojno odrzavanje mogu dugo da voze. Uostalom za trziste koje pokriva Lasta niskopodna vozila i nisu najadekvatnije resenje. Tako da mislim da definitivno nema mesta za MAZ-ove i Otokare i sta jos vec u Lasti. Sto se tice SOR-ova, oni su u klasi sa Ik-301/2. Mislim da se ni ta vozila nisu lose pokazala u Lasti. Da je bilo porudzbina Ikarbus sigurno ne bi obustavio njihovu proizvodnju. A tu je i ik-104P kao jeftinija alternativa.
Na drugu stranu kapacitet Ikarbusove fabrike je nesto preko 200 vozila godisnje, kako procitah negde, sto znaci da bi porudzbine Laste i GSP-a umesto kupovine SOR-ova, MAZ-ova, Otokara i slicnih sklepotina omogucile da Ikarbus radi punim kapacitetom, a bogami bi koji autobus bio i preko, pa i Neobus ne bi morao da ide u likvidaciju, a mozda ni FAP. Ovako smo dve fabrike unistili a drugu doveli na rub egzistencije samim nemarom i nedomacinskim poslovanjem gde drzavna firma kupuje uvozne autobuse umesto autobusa drzavne firme. Naravno opet dobronamerno pisem i podrazumevam pristojan kvalitet izrade kakav Ikarbus uglavnom i ima.
Pomnozite samo cenu autobusa sa brojem uvezenih i izracunajte koliki je odliv deviza iz zemlje za kupovinu vozila kakva umemo da napravimo. Znam da je veliki broj komponenti iz uvoza i da bi u svakom slucaju veliki deo istih bio van zemlje u svakom slucaju, ali samo neka ostane plata za radnike Ikarbusa i ni evro vise pa je vajda.
Tako da mi u glavu nikako ne ide logika Laste i GSP-a. Kupovinu vozila od strane privatnika ne bih komentarisao jer svako ima praava a raspolaze svojim novcem. Mada opet ako privatnom prevozniku taj novac dolazi od uovorenog prevoza kji mu placa drzava (odnosno Grad Beogad u ovom slucaju) opet smatram da u nekom delu treba da istoj drzavi vrat nesto kupovinm domaceg vozia.

[blokovi]

A moguce je da kupca ne zanima unutrasnji problemi u fabrici gde hoce da kupi autobus? Grad je samo postavio uslove za starost vozila, sta ce on da kupi, to nikoga ne zanima, a vidim da polivate po Mazovima, i mene smeta sto se voze grbavi IK103 koji je prevazidjen jos pre 20 godina, pa nikom' nista. Niskopodno vozilo, sa pratecom opremom, ukoliko su delovi dostupni brzo je niskopodno vozilo, a Maz se popravio u skoro svim segmentima u odnosu na Ikarbus, jer pre svega su ukapirali da postuju rokove isporuke i ostale gluposti sto kod Ikarbusa i nije bas slucaj

[conte]

Dobro vece kolega Blokovi. Opet se srecemo u istoj temi ako se dobro secam.
Vi i ja zatupamo razlicite teze.
Mada u sustini imamo isto gledanje na situaciju.
Ni ja ne volim Ikarbus. Smatram da su i Neobus i FAP imali bolje vozilo. Ali Ikarbus je najveci i Ikarbus je iz Beograda pa mora da prezivi. Odnosno mogucnost manipulacije je veca (ali da sad ne ulazimo u politicke teme). Mnogo bi vise znacilo jednom Priboju da je FAP preziveo, nego sto Beogradu znaci Ikarbus, ali ko ce da ide u Priboj po kajmak, odnosno lakse je sakriti koferce u Beogradu nego Priboju (jos jedno izvinjenje za politicke teze u tekstu).
Sta je tu je.
Ikarbus je preostao i valjalo bi da prezivi.
Smatram da trebamo podrzati domace proizvodjace.
Sad ako sebi mozemo da priustimo kvalitetno vozilo sa zapada nemam prigovor njegovoj kupovini, ali kupovina vozila iz treceg sveta koja nikako nisu iznad klase koju mi pravimo, ma koliko mi se taj nas proizvod nedopadao, nikako ne treba da bude praksa.

Tako da druze Blokovi ja bih bio dobronameran u kometaru i svojoj skromnoj laickoj oceni Ikarbusovih vozila u korist opste dobrobiti bila ona prevazidjena ili moderna. I tramvaji iz Bazela su prevazidjeni, pa ih zimi mnogo vise volim nego CAF.

A da sam neka vlast dobro bi mi se navadili repe u Cuprijskom zatvoru odgovorni koji bi zloupotrebili poverenje rukovodjenja ovakvom fabrikom koja postoji da bi kupili socijalni mir.

Pozdrav

[Kesha]

Baš zato što bi Ikarbus trebalo sačuvati, kao jedinog preživelog, ne može se sve prepustiti prevoznicima, bez da i država sa svoje strane ne učini određene korake. Češka razvojna banka, dala je izuzetno povoljne uslove kreditiranja za nabavku SOR-ova, očigledno mnogo bolje od onih koje bi eventualno pružili domaći kreditori. Što se tiče mog protivljenja daljoj nabavci 103-jki i 206-ica, problem nije u njihovom kvalitetu toliko, jer ipak daju dosta za uloženi novac, pogotovu 103-jka, već u zastarelosti samog koncepta. Dostigli su svoj maksimum i teško da tu nekog većeg napretka u proizvodnji može biti, sem ako ih ne pretvore u niskoulazne. Takođe, oni za Ikarbus predstavljaju samo gubitak vremena, jer se ipak trebaju posvetiti što većoj proizvodnji niskopodnih autobusa, odnosno njihovom daljem usavršavanju, a inače dosta kvalitnijim vozilima od 103-jki i 206-ica, počevši od same konstrukcije. Za malo više novca, dobiješ koliko toliko moderno vozilo, boljih voznih karakteristika, znatno kvalitetnije i šasije i kostura, i oplate na kraju, a to ćemu svakako produžiti radni vek. 206-ica ima problema sa karoserijom, odnosno u samoj konstrukciji postoje određeni nedostaci izgleda, a suludo je ulagati u nešto što sigurno neće videti veću serijsku proizvodnju. Napravljeno ih je više samo za Lastu, dok je tek jedna završila u Subotici, nekoliko u Rusiji (i one su pokazale nedostatke same konstrukcije, ima slika na netu), i određen broj je isporučen sarajevskom GRAS-u. 112-ice i 218-ice sa druge strane, nemaju ni jedan ozbiljan nedostatak. Kroz više serija u proteklih desetak godina, Ikarbus konačno ima korektne niskopodne autobuse u ponudi, bez preke potrebe za uvozom MAN-ovih ili mercedesovih šasija, sem za niskoulazne autobuse, ukoliko ne razviju sopstvene šasije, a upravo bi niskoulazni autobusi bili ono što je Lasti potrebno, odnosno, bolje su prilagođeni linijama koje ona održava. Nisu baš toliko sofisticirani, jednostavniji su za održavanje i što je najvažnije, robusniji.

Lično, ne mislim da je FAP imao ikakvog potencijala u sopstvenoj proizvodnji autobusa. Jedino je A537 video neku serijsku proizvodnju, ako se to uopšte može nazvati serijskom proizvodnjom. Niskopodni prvenci su imali previše nedostataka, a A537 nije mnogo napredovao od početka, pa do kraja proizvodnje. 103-jka je za skoro isti period mnogo evoluirala, pa se one od pre dvadeset godina ne mogu uporediti sa onima s početka ovog veka, a još manje sa ovima koje se i danas nude. Sem solidne šasije, koja vodi poreklo od mercedesove 405-ice i dobre mehanike, malo čime se još A537 može pohvaliti, a ponajmanje ergonomijom putničkog prostora. Završna obrada dosta slaba, i sve deluje jako siromašno i zastarelo. FAP je po meni trebao više da se posveti specijalnim kamionima i proizvodnji šasija za razne tipove vozila. Neobus je već druga priča. Pre desetak godina, delovalo je da itekako ima potencijala, ali nažalost, domaće tržište je mnogo siromašno, a šanse za neki izvoz dosta slabe, s obzirom da nas većinom okružuju članice EU. Da mu se posvetila malo veća pažnja, možda bi radio i danas, a inače, nisu mi baš poznate sve okolnosti koje su dovele do njegovog zatvaranja.

[Sloba]

Ovde sam dao ukratko objašnjenje o razlozima zatvaranja Neobusa. Ipak, nisam hteo da otkrivam previše da ne narušavam privatnost.
viewtopic.php?f=4&t=9&start=1335#p500098

[conte]

Nisam zeleo da ulazim u detaljnu analizu svakog vozila pojedinacno. Sustina je da su greske mogle da budu ispravljene, a zavrsna obrada poboljsana samo da je bilo dobre volje i pravovremene reakcije drzave.
Kamen oko vrata za FAP, Neobus, pa cak i za Nibus je dan kada su i veliki prevoznici poceli da kupuju polovna vozila. Jeste da je to ekonomski isplativije, ali to je kratkorocno gledano tako, na duge staze to je bio kamen oko vrata za sve proizvodjace u Srbiji. I ne samo proizvodjace gotovih vozila nego i za proizvodjace komponenti, kao i za potencijalne proizvodjace komponenti. Na kraju je sve postalo istorija.
Nije poenta u povoljnom kreditu Ceske banke za nabavku SOR autobusa ili koje vec banke za Solarise kada cemo ostati bez putnika onog dana kada se ugase velike fabrike jer se svakim takvim aranzmanom se gasi po neko radno mesto u Srbiji.
Ostaje nam da se samo nadamo da Ik-312 zadovolji kriterijume Arive pa da mozda Ikarbus napravi neku vecu seriju u tom aranzmanu, i da vlast u drzavi zabrani uvoz autobusa starijih od 2-3, eventualno 5 godina i malo povede racuna koja vozila kupuju drzavni prevoznici kao i prevoznici koji imaju ugovoreni prevoz koji placa drzava.

Srecna nova godina svima.

[roadcrasher]

Hej ljudi sta je svama, kakav FAP!!! Nazalost FAP je puko kad i jugoslavija i sto se tice kamiona a autobusa da ne pominjemo, hiljadu puta je diskutovano o tome i ajde da vise ne tresemo praznu slamu. Da podjemo od nabavke, motori FAMOS koji je puko, pola prihoda ode u pm (MB je bio duplo skuplji od FAMOSa). Da ne glibimo FAMOS. FAPov uspijeh u Iraku i bliskom istoku je bio koliko do FAPa toliko i do FAMOSovog motora, Onda sama proizvodnja, neko je napomenuo neke prese koje je pravila domaca firma koja je takodje pukla. Onda ono sto je ovjde vazno autobusi, karoseristi (Dubrava i Sanos) em su pukli em nece da saradjuju sa FAPom. I tu pricu da zavrsimo. Neobus (Automontaza) jeste imao bolje autobuse u nekom smislu te rijeci, al su brate bili ruzni (od tri prozorceta, pa do samog zavrsetka sa LEA, i LFA il' kako se vec zovu).

Ikarbus nije necemu, al i nemoze biti dokle god je politicka zvecka (znate ona igracka sto djece lupaju sa njom). Kakav je takav je cuvajmo ga i umjesto da pljujemo po njemu ajmo gledati kako da mu pomognemo.

[conte]

Ma nije poenta u FAP-u nego u nedostaku reakcije drzave da spase proizvodjace.
Koperacija FAP-FAMOS je mogla da zazivi i posle rata na ovaj ili onaj nacin da je bilo interesa kod nadleznih da se u javnim preduzecima kupuju domaci proizvodi ili da se domaci proizvod plasira kroz medjudrzavne ugovore.
Ali kad komunalno preduzece kupuje nove kamione zna se koliko kosta FAMOS motor, koliko kosta FAP sasija i montaza, kao i GOSA, MIN ili Resor nadgradnja. I tu nema mesta za manipulacije. Bila cene tog vozila visoka ili niska, bilo ono kvalitetno ili ne. Ali ako se kupi uvozni kamion (posebno ako je poreklo tog vozila egzoticno) sa uvoznom nadgradnjom tu ima kajmaka koliko god zelis jer se ne moze utvrditi tacna proizvodjacka cena, pa onda svi posrednici pri kupovini. A da ne pricamo o danasnjim vremenima kada se nabavljaju polovna vozila i koliko tu kajmaka i podmazivanja ima.
Jednostavno, kad je korupcija prevladala zdrav razum sve je otislo u tri lepe.
Tako da je mnogo toga propalo ne zato sto nije bilo dobro, vec samo zato sto nije bilo prostora za proviziju.

To sto sam ja rekao da mi se Ikarbusovi autobusi ne dopadaju preterano ne znaci da pljujem po njima, ili da su oni losi, vec da skromno zelim da dam doprinos svojim misljenjem da oni budu bolji.
Smatram da svi komentari koji se napisu ovde i sadrze negativnu kritiku ne treba da budu pljuvanje po domacem (karakteristicno poslednjih godina, bio to Ikarbus ili Tesla telefon) vec neka smernica koja bi mogla da se iskoristi da Ikarbus opstane ako u ovoj nasoj drzavi neko ima zelju da svi mi opstanemo ovde da zivimo, a ne da budemo visokokvalifikovani peraci casa i kopaci kanala negde u svetu.

[blokovi]

Dobro vece kolega Blokovi. Opet se srecemo u istoj temi ako se dobro secam.
Vi i ja zatupamo razlicite teze.
Mada u sustini imamo isto gledanje na situaciju.
Ni ja ne volim Ikarbus. Smatram da su i Neobus i FAP imali bolje vozilo. Ali Ikarbus je najveci i Ikarbus je iz Beograda pa mora da prezivi. Odnosno mogucnost manipulacije je veca (ali da sad ne ulazimo u politicke teme). Mnogo bi vise znacilo jednom Priboju da je FAP preziveo, nego sto Beogradu znaci Ikarbus, ali ko ce da ide u Priboj po kajmak, odnosno lakse je sakriti koferce u Beogradu nego Priboju (jos jedno izvinjenje za politicke teze u tekstu).
Sta je tu je.
Ikarbus je preostao i valjalo bi da prezivi.
Smatram da trebamo podrzati domace proizvodjace.
Sad ako sebi mozemo da priustimo kvalitetno vozilo sa zapada nemam prigovor njegovoj kupovini, ali kupovina vozila iz treceg sveta koja nikako nisu iznad klase koju mi pravimo, ma koliko mi se taj nas proizvod nedopadao, nikako ne treba da bude praksa.

Tako da druze Blokovi ja bih bio dobronameran u kometaru i svojoj skromnoj laickoj oceni Ikarbusovih vozila u korist opste dobrobiti bila ona prevazidjena ili moderna. I tramvaji iz Bazela su prevazidjeni, pa ih zimi mnogo vise volim nego CAF.

A da sam neka vlast dobro bi mi se navadili repe u Cuprijskom zatvoru odgovorni koji bi zloupotrebili poverenje rukovodjenja ovakvom fabrikom koja postoji da bi kupili socijalni mir.

Pozdrav

Pazi, mene kao poreskog obveznika ove drzave apsolutno ne zanimaju unutrasji problemi fabrike, znam ja itetkako zavisi od dobavljaca i kooperanata, i znam ja sve sto se tice Ikarbusa, ali isto znam da mene takodje ne zanima sta se tamo desava... Prvo se na velika vrata kojekavi Manovi, Mercedesi i te gluposti, a blage veze s' vezom nema niti ce ikad imati. Sem motora i menjaca, apsolutno nista drugo nije na strani Zemunske radionice, resenje za Ikarbus se mora traziti u privatizaciji ili katancu, jer sa ovakvom manufakturnom proizovdnjom ne moze se ici... Ogranicavanjem na drzavne prilepke koji po politickoj liniji kupuju Ikarbus, jeste dobro, ali opet da li ima smisla da im se jedni te isti kvarovi desavaju na izlasku iz fabrike...? Kako se u Turskoj rade MB i Man? Najbolji primer su SG313, SL283, i O345, koji su odradili posteno sve ove godine, i tesko da ce im neki autobus prici po kvalitetu u neko skorije vreme, i treba biti realan sto se Ikarbusa tice, a ne filozofirati. Istini i realnosti treba pogledati u oci as soon, as posible...