Ikarbus (2)

[Nikolla89]

Тако је Бане, ми Пожаревљани знамо за праве ствари...

[Mickey]

odlicne fotke Petrovicu

[BaNe_PO]

Hvala Stankovicu....

[patrik]

svaka čast za slike odlične su na ovom primeru ik-103 može se videti da je ikarbus dobar bus ako se redovno održava

[branik]

Можда овај и није најбољи пример јер је прилично млад. Али, има по фирмама из унутрашњости возила старих и преко двадесет година у одличном стању. Мада, и овај изгледа куд и кмо боље него његови вршњаци у ГСП.

[BaNe_PO]

Tako je...pogledaj samo nase 103ke u Luvu i isto to godiste u GSPu...

[branik]

Руковање. ИК је дао гаранцију на корозију од 12 година. Значи ли то да ће их сами прати јер се у ГСП после онесилне соли бусеви не перу. Перу се једино около, но што се види. Кад је црево и шмрк зачао у простор око точкова? Бојим се да ни квалитетнији 8 и скупљи) материјали неће дат много резултата.Нису четке свемогуће, а и диелектрични спојеви различитих материјала могу да изазову корозију.

[bockoboda]

Dakle,sad znamo da je cena novoga M-a, 275.000eur sa PDV-om. Ako u njemu zateknemo pneumologic grejace,i svu buku koju oni prave pri radu,kao i brisace koji ne brisu celu soferku,vec opet imaju mali hod,onda cemo znati da to ne vredi kupovati. Za ne toliko vise,dobija se MAN sa vrhunskom zavrsnom obradom. U tom slucaju,bolje da ako zaista bude tih propusta,a oce,bar sto se tice limova,unutrasnjih retrovizora,je kupiti IK218 za 160k eura,bar nudi isto unutra i spolja,za 100.000eur manje po vozilu.

[Stefan Bgd]

Nebih da ovo preraste u opštu svađu, ali ne mogu se složiti sa vama starijim i iskusnijim članovima! Cone ti imaš stvarno dosta iskustva, dosta i stariji ali ne mogu da se složim sa tobom...

Trebalo bi da se složiš ako si iole pametan i razuman...

Prva stvar, cela Nemačka će stati iza tog Mercedesa i reći to je greška u održavanju, samo neće dati na sebe, uostalom Mercedes je godinama unazad bio lider što se buseva tiče, kao najkvalitetniji proizvođač kao najbolji, pa ceo svet ih je kupovao, gde ti imaš prodaju Ikarbusa sem u Rusiji i BiH???? Gde imaš prodaju nakon raskida saradnje sa Ikarusom 1992. godine, van granica SFRJ i bivše SSSR ? Nema je. To je osnovna razlika, kao prvo Ikarbus je otkad ja znam za njega bio neozbiljna firma

Mercedes je gigant u generalnoj automobilskoj industriji, koliko se u istog ulaže on mora da bude najbolji...!

Kao prvo, nije postajao nikakav raskid saradnje sa Ikarusom, već je odlukom od 30. decembra 1992-e godine, a zvanično od 30. juna 1993-e godine zbog izuzetno teške situacije u fabrici izazvane haotičnim stanjem u državi, ogromnim gubicima i dugovanjima zbog kojih je bio blokiran žiro-račun, a i problema sa nazivom jer je Mađarski Ikarus zaštitio svoj naziv, DP Ikarus promenio naziv u AD Ikarbus, odnosno izvršen je postupak reorganizacije.

Reci mi gde bi ti voleo da imaš plasman na tržište I prodaju za vreme najveće hiperinflacije i sankcija u istoriji države. Prekidaju se svi spoljno-trgovinski odnosi između država, otežana je nabavka osnovnih derivata, sklopova i agregata... stanje opšteg haosa sve do kraja decenije, pa uprkos tome u istom tom periodu Ikarbus je uspeo da razvije novu familiju autobusa (preteču istih tih ik-103 i ik-201 koje toliko hvališ), da proširi svoj proizvodni program i na turističke autobuse razvojem i izradom modela ik-401, kao i međugradskog ik-301, da razvije nekoliko prototipova među kojima su i prvi niskopodni Ikarbus ik-106 izrađen na Mercedesovoj šasiji, ekološki ik-104 CNG..., da u tom periodu na svim međunarodnim salonima automobila i teretnih vozila u Beogradu, svake godine izloži po nekoliko modela. Povrh svega toga Ikarbus uspeva da negativno poslovanje ubrzo pretvori u pozitivno, vraćanjem dugova i povećanjem proizvodnje.

I taman je počeo neki bolji period i 75. godišnjica preduzeća 1998-e godine, konačan izlazak iz perioda najtežeg poslovanja, ali već godinu dana kasnije sledi novi udar na proizvodnju, 1999-a godina, period NATO bombardovanja Jugoslavije gde je uprkos tome, fabrika ipak radila minimalnim kapacitetom koji je rezultovao proizvodnjom 70 i remontom 28 autobusa. Prvobitni plan proizvodnje je narušen, i ponovo su ostvareni ogromni gubici. Sve to se odrazilo na to da već tokom sledeće 2000-e godine dođe i do privremene obustave rada, koja je deblokiranjem sredstava gradske takse i novim ugovorom sa GSP Beograd za proizvodnju 100 i remont 66 autobusa, nastavljena. U narednom periodu sledi nova isporuka za GSP kao i početak saradnje sa Ruskim Tušino autom, te plasmanom vozila na njihovo tržište. Tada su predstavljeni i novi modeli turističkog midibusa ik-308 koji je u to vreme bio prvi autobus sa Euro 3 agregatom, ik-415 prvi troosovinski turistički autobus na ovim prostorima (pola miliona maraka je bilo uloženo u realizaciju prototipa), kao i ik-412 koji je nastao na platformi nekadašnjeg ik-401. Nedugo potom usledila je 80-godišnjica fabrike i izrada prototipova gradskih niskopodnih autobusa, koji su postali sve traženiji na tržištu, na Hess-ovoj šasiji sa Volvo agregatima i aluminijumskom karoserijom. Potom se prešlo na realizaciju vozila istog tipa, ali na sopstvenoj šasiji što je rezultovalo izradom prototipova 2006-e godine, i koji su, podsećam, pokazali odlične rezultate u višegodišnjoj eksploataciji.

Ipak, kako to uglavnom biva, đavo umeša ruke uvek kada ne treba, pa tako posle famozne isporuke 100 autobusa za GSP (svi već dobro znamo kako su se "proslavili"...), potom i neuspele privatizacije imamo kulminaciju i generalni štrajk 2009-e godine... Sledi poništenje privatizacije i početak poslovanja u restrukturiranju. Nije sjajno, nije bajno ali svakako bolje od stečaja. Nešto se radilo prethodne 2 godine, uspeli su koliko-toliko da održe proizvodnju sa preko 100 autobusa u tom periodu (što je smešno ako uporedimo sa nekim od ranijih perioda, ali opet kažem bolje i toliko nego ništa), i evo sada su konačno uspeli da naprave novu saradnju, i to sa MAN-om.

Dakle nije Ikarbus neozbiljna fabrika od kada znamo za nju (zapravo od kada ti znaš za nju, zato sam ti i napisao ove "memoare" iznad, čisto da budeš malo upućeniji ) jer da je tako videli bismo mi katanac na kapiji još davne 1992-e godine kada je stanje bilo mnogo gore nego sada. Radilo se, ostvareni su određeni ciljevi ali su pojedinci, kao i nedovoljna ulaganja u poslednje vreme rezultovali time da se sa nekadašnjeg broja od preko 1000 radnika, jedan od najvećih proizvođača autobusa u regionu spadne na cifru od 300 zaposlenih u ovom trenutku. A imamo sve, fabrička hala je dovoljno velika da se znatno uposli i obnovi sa novim programom proizvodnje, imamo tržište zemlje i regiona (između ostalog tu je Lasta kao naš najveći prevoznik koji je idealan za plasman međugradske i turističke game vozila, od koje se nažalost odustalo ali koju treba pod hitno ponovo realizovati!), imamo ljude koji znaju i mogu, mnogo. Pa ko je radio sve one modele do sada... naši ljudi, kolege inženjeri. Ništa manje nisu sposobni nego neke druge kolege iz inostranstva... Sve pohvale, i svaka čast gospodinu magistru Stanislavu Glumcu, nekadašnjem direktoru Ikarbusa, koji je svojim znanjem i iskustvom itekako doprineo da ista ta fabrika opstane, da se inovira i nađe mesto među proizvođačima autobusa uprkos svim nedaćama koje su je zadesile. Tebi Becks bi preporučio da nađeš knjigu Projektovanje, proizvodnja i eksploatacija autobusa koju je kolega magistar napisao, te da je dobro prostudiraš i da posle generalno promeniš mišljenje o svemu što si napisao...

No da se vratimo srži problema...

Kad čovek pogleda tu je sve, fino. Imamo potencijala. Ipak fali ta prokleta podrška i dobra organizacija bez koje nema ničega. Nema motiva, nema volje i zato i nema rezultata, onih očekivanih... Zato sam i rekao da je ova saradnja sa MAN-om, odnosno ovaj novi ik-218M itekako značajan, jer je dokaz da sve može da bude mnogo bolje, samo kada se hoće. Povećana garancija na karoseriju i pod, koji su ranije bili osnovni problemi svih vozila su dokaz da se radi na korekciji istih. Nije problem to prokišnjavanje od koga ste napravili opštu pometnju... Kako reče Cone, sve se to da lako otkloniti, i sve je to sasvim uobičajeno, zato i postoje reklamacije ali i probe. Kontrolisali su ih, uvideli da postoje sitni (ali ne suštinski) propusti i vratili vozila u fabriku, pre isporuke, kako bi se isti problemi rešili. I šta sad, opet i to ne valja, odmah treba zatvoriti fabriku... Polako gospodo. Nije sve tako lako, kao što izgleda.

Krenimo dalje, koliko je ozbiljno iz serije u seriju nabudživati modele, tj. skarabudživati...

Ne razumem šta si hteo ovime da kažeš... pojasni nam malo šta je to "nabudženo" i izvan standarda (koje možeš detaljnije da upoznaš u knjizi koju sam ti preporučio) o autobusima?

...koja bre domaća proizvodnja, šta je sad na ovom Ikarbusu domaće, sem što je domaćinski sklepan u Ikarbusu, ništa ama baš ništa, Fap kakav god bio bar podstiče domaće firme da rade zajedno, ekonomski oni oživljavaju taj deo Srbije, sve firme koje rade sa njima žive od njih, a šta sa Ikarbusom, kupuju Turske delove, šta Turci su bolji od nas, po čemu ?

Ne znam samo šta je na tom istom FAP-u više domaće nego na Ikarbusu... Uostalom, kada su bile ugrađivane domaće komponente bilo je reči kako iste ne valjaju... Interproduktova sedišta, Pneumo-Logic grejači, Novatronic displeji... Sada kada su ugradili strane komponente, opet ne valja, opet nismo zadovoljni. Pa ko bi vama ugodio...

Od Turskih delova su stigla vrata i stakla. Koliko se sećam ranije se kukalo na loša vrata koje je Ikarbus sam izrađivao... Stakla koja su sada ugrađena su mnogo kvalitetnija i lepša nego ranije, a iste ugrađuje veliki broj proizvođača itd itd... Uglavnom, stanje je takvo da ako želimo nešto modernije i kvalitetnije primorani smo da to uvozimo, jer nam je privreda u haosu a samim tim i mogućnost da svoj proizvod više "odomaćimo" znatno manja. Ipak, dokle god je tu znak i ime Ikarbusa, to je naš proizvod, jer iza tog imena se krije istorija i identitet. A reci mi šta biva sa narodom koji ostane bez istih...?

Pitam vas iskusne članove, da li se Mercedesu, Manu, bilo kom ozbiljnom proizvođaču dešava da na 50.000km već počinju da crkavaju senzori,lampice,paneli treskaju, vrata lupaju?

Dešavaju se i mnogo gore stvari. Koliko samo fabričkih grešaka imaju, pa naše komšije se tuže sa Mercedesom i traže odštetu zbog problematičnih vozila... Isti taj MAN (samo sklapan u Turskoj) je kod nas posle samo dve godine rada proveo godinu dana u garaži čekajući da stigne nov motor... Novi Mercedesi su usred Londona goreli itd itd...
Što se tiče panela i vrata, to smo već milion puta objašnjavali, ko nije osetio "čari Beograda" sa rupama i razvaljivanjem vrata usled gužvi obično ne zna zašto su u takvom stanju...

Deco, vi se tako lako predajete i svodi se na to da ništa naše ne valja, a samo uvozno valja i da sve treba zatvoriti.
Najlakše je pametovati iz fotelje na internetu, a niko neće da zasuče rukave.
Pa gde ćete raditi kad završite škole ako se sve ugasi?
PS: Prosto ne mogu da verujem da sam ja iz Novog Sada počeo da branim Ikarbus od vas Beograđana...

He he Cone, svašta ćemo još dočekati... Uvek je tako bilo. Oni što rade zabušavaju, ovi što ne znaju pametuju... al' niko ne radi.
I ovim "pametnima" uvek je uvozno bolje, jer što da se mučimo da nešto stvaramo i radimo kada sve može da se uveze i kupi... i to iz iste one fotelje, preko istog interneta. Sam Bog zna gde će ova omladina raditi ako se ovako nastavi, i ako sve pogase kao što su krenuli...

Pojedinci koji se patriotski izjašnjavaju ne vide dalje od nosa...

Zapravo nisi ni svestan koliko ti sa tvojim izjašnjavanjem ne vidiš dalje od nosa... Ali dobro, ima vremena, naučićeš. Tada će ti se sami ukazati neki odgovori...

[bockoboda]

Lepo objasnjeno,svaka cast.
Mada,da je srece,pa da 218M dobije bolju unutrasnjost,da dokaze kvalitet,pa da konkurise rame uz rame sa Solarisom na eu trzistu. Verujem da bi kvalitetnijim delovima cena bila manja,a samim tim i prodja vozila na trzistu daleko veca.
Videcemo narednih dana prve utiske M-a,sto od onih koji ce ih voziti,i od onih koji ce se u njemu voziti.

[dusanman]

Sve je to super,za ovu nasu malu Zemlju,pa ljudi prosle godine u poljskoj svaki dan se bio zapalio jedan Solaris cak i 2-3 na dan,tako da nisu ni oni savrseni,uvek ima nekih gresaka

[Mickey]

inace, na predhodnoj seriji 218 stakla koja imaju sibere su iz Turske, dok ona koja nemaju sibere su iz Panceva, dakle zatamnjena, sa lepom bordurom na ivicama. Obratite paznju na odstampane informacije na donjoj ivici stakla. A mislim da su za 218m uvezli sedista samo zbog vizuelnog utiska, iako su meni licno ona iz predhodne serije sasvim ok (imaju metalnu osnovu, pa nece da se polome kao ono jedno na Citti LEA, mada polomilo se samo to jedno, ko zna kakav je sedeo na tome)

[branik]

Auh, ovo je bilo zestoko, ali potpuno na mestu.
Svaki napor za rad u ovakvom okruzenju je za pohvalu. Dogodi se i propust, ali o tim vozilima ne sudimo samo kroz jednog njihivig korisnika, GSP. Ne postoji veca klanica za vozilo od raspadnutih ulica, nenormalnih guzvi i traljavog odrzavanja. Dok se bilo sta od toga ne promeni, tesko da ce se ijedno voyilo pokazati kao dobro, osim sto cemo se sa nostalgijom secati nekih legendarnih vozila koja su i pravljena i koriscena u nekim drugacijim vremenima. Ista ta vozila su kod nekih pedantijih firmi u odlicnom stanju, cak i kad rade u istim uslovima. Kakva bi danas bila vozila iz japanske donacije, da nisu toliko o dugo bila na posebnom rezimu eksploatacije? Dajmo i ovim sansu na isti nacin!Jos kad bi drzavanasla nacin da pomogne, ali ne stalnim upumpavanjem budzetskih para, vec postavljanjem na noge i povezivanjem sa nekim ozbiljnim partnerom!

[cone]

Vidiš šta ti je vredan i znanjem potkovan student mašinstva!

Ne znam ko je ranije spominjao cenu od 275.000 € za 218M, što je netačna informacija. Autobus je ugovoren po ceni od 225.000.

[gospodin dzo]

Bez PDV-a...